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Quelle: ChatGPT

semteX 23.01.2025 - 14:46 812 29 Thread rating
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WONDERMIKE

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kenough
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Zitat aus einem Post von issue
Ich bin auch der Meinung, dass jede Diskussion vorbei ist, wenn wer einen chatgpt screenshot rein kleistert und sagt "da schau so is des". Ist fuer mich ein Zeichen von absoluter Faulheit etwas ordentlich zu recherchieren.

So ist das hier imo nicht passiert, sondern Dune hat (zum Teil nur leicht) abweichende Zahlen zur Diskussion gestellt. Natürlich ist der Screenshot nicht die elegante Lösung, aber er hat es nicht als "DIE WAHRHEIT, und jetzt gusch!" verkauft. Gerade bei Wirtschaftszahlen aus lustig geführten Ländern muss man halt auch von Schätzungen leben oder sich verschiedene Datenpunkte suchen um das einordnen zu können.

Zitat aus einem Post von semteX
"chatgpt hat gesagt 17, wird scho stimmen!"

"ChatGPT sagt 17 und beruft sich auf diese 4 Quellen" stellt für mich tatsächlich kein Problem dar. Ich verstehe hier die Diskussionen nicht so, dass wir uns gegenseitig mit Rechercheergebnissen als virtuellen Munitionsersatz beschießen, sondern zusammen im Austausch zu einem Ergebnis kommen sollten.

Deswegen bin ich auch dagegen Informationen von X oder Truth Social zu verbieten. Wir müssen jetzt sowieso 4 Jahre lang damit leben, dass der POTUS seine Politik dort verkündet. Wer darüber ungefiltert informiert sein will ohne eine Interpretation zu lesen, der muss es sich dort anschauen. Gleiches bei den ganzen Podcasts. Man muss halt den Lex Fridman und Joe Rogan anklicken, wenn man gewisse Leute, und seis der Selenskyi, direkt hören möchte.

sk/\r

i never asked for this
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also ich find gpt als quelle genauso legit wie google? :confused:
bei beiden laufen im hintergrund algos und bestehende Daten werden www-weit abgegrast.
wieso traut man also einer big-tech company mehr als einer anderen?

InfiX

she/her
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Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
So ist das hier imo nicht passiert, sondern Dune hat (zum Teil nur leicht) abweichende Zahlen zur Diskussion gestellt. Natürlich ist der Screenshot nicht die elegante Lösung, aber er hat es nicht als "DIE WAHRHEIT, und jetzt gusch!" verkauft. Gerade bei Wirtschaftszahlen aus lustig geführten Ländern muss man halt auch von Schätzungen leben oder sich verschiedene Datenpunkte suchen um das einordnen zu können.

nur um das nochmal klar zu stellen, mir gings da rein ums prinzip und nicht als angriff auf den post von dune direkt, mir ists schon in mehreren threads aufgefallen, und jetzt hab ich halt mal was dazu gesagt.

Daeda

Here to stay
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Zitat aus einem Post von sk/\r
also ich find gpt als quelle genauso legit wie google? :confused:
bei beiden laufen im hintergrund algos und bestehende Daten werden www-weit abgegrast.
wieso traut man also einer big-tech company mehr als einer anderen?

ich fand den screenshot einer chatgpt antwort mit buttons zu den quellen weird. aber ich hab letztens selbst auch mal nur die antwort von chatgpt gequotet, weil ich zu faul war es selbst auszuformulieren - hatte da schon beim verfassen des posts ein schlechtes gewissen und würds nicht wieder machen.

als vergleich wäre ein screenshots einer google-suche passend, das macht auch niemand. sondern man postet die links und quotes relevanter stellen der im besten fall selbst gelesenen und überprüften quellen.
oder in meinem fall war die zitierte chatgpt antwort nicht mehr wert als die meinung einer person auf twitter/reddit/wwi oder noch schlimmer, meine eigene :D

wenns um fakten geht, ist es mir auch egal wie man an die quellen kommt. aber das ergebnis sollte nach wie vor überprüft und verlinkt werden.

issue

Rock and Stone, brother!
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Detto, war jetzt auch nicht direkt auf den Post von dune bezogen, sondern meine generelle Meinung. (Weils ueberhaupt grad stark in mode gekommen ist, wenn ma sich wo net auskennt schnell chatgpt und scho is man master of everything)

skar: aber bei einer Websuche schau ich halt mehrere Sourcen an und nimm nicht blind den ersten Hit als ultimative Wahrheit an (meistens)
Bei einem chatbot/ai bist geneigt das gleich mal zu akzeptieren, weil klingt eh plausibel

Jedimaster

Here to stay
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Zitat aus einem Post von sk/\r
also ich find gpt als quelle genauso legit wie google? :confused:

NEIN !

Aus persönlicher Erfahrung weiß ich, ach ich erzähls einfach was passiert ist:

Frage an ChatGPT wie man die Rebuild-Geschwindigkeit eines Raidverbundes erhöhen könnte. Nach einigen Vorschlägen kam dann auch der Vorschlag statt Gigabit-Netzwerkkkarten doch 10GbE zu verwenden, wo ChatGPT dann auch auf Nachfrage "erkannt" hat das es blödsinn geredet hat und sich "rausgeredet" hat das Nas-Systeme halt oft mit Netzwerk blah blah... OK, nachdem ich dieselbe Frage umformuliert noch 2-3x gestellt habe wie man weitere Geschwindigkeitsoptimierungen möglich sind kommt als Antwort: Schnellere Grafikkarte einbauen, auf die Rückfrage warum: Es beschleunigt verschlüsselte Dateisysteme. Auf die Rückfrage welches verschlüsseltes Dateisystem denn GPU-Beschleunigung unterstützt: Jo ah eh gibts sicher kenn aber kein konkretes ... :)

Sprich um so mehr man nachfragt umso Fehleranfälliger wird das ganze, mal davon abgesehn das man ChatGPT durchaus auch austricksen kann und zu einer gewünschten Antwort leiten. Weiters hat ChatGTP unbekannte Filtereinstellungen wie zb. es darf keinen rassistischen Scherz erzählen. Man weiß halt nicht was alles gefiltert ist und vom Betreiber stillschweigend hinzugefügt oder rausgenommen wird.

Erkennbar wäre es an einer Antwort wie "Diverse Berichte lassen vermuten, Bugs Bunny frisst zum Abendessen kleine Kinder!" - ist statt Bugs Bunny und frisst ein anderer Name und ein anderes, illegales "Tunwort" dort haben wir schon wieder einen wunderbaren Rundläufer für SM/Wirtshaus/Foren und Co.

charmin

Elder
^_^
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Nicht relevante Posts entfernt.
Bitte Ontopic bleiben.

Ihr könnt euch auch gerne an den Staff eures Vertrauens per PM melden betreffend DSGVO, Fortnite Kinder und sonstigem.

semteX

begehrt die rostschaufel
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Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
"ChatGPT sagt 17 und beruft sich auf diese 4 Quellen" stellt für mich tatsächlich kein Problem dar. Ich verstehe hier die Diskussionen nicht so, ...

naja, das wars ja ned. es war ein "hier is die wahrheit, chatgpt hats gesagt" und die quellen auf die chatgpt sich bezieht waren embedded als JPG. das macht für mehrere issues auf:

a) ich kann nix markiern, kopiern, klicken um es selbst zu verifiziern. die quellen stehen ned mal mit URL dabei sondern nur "name". weils halt ein friggin bild ist

b) wenn ich mit google zum ergebniss komme gehe ich davon aus, dass der poster ein mindestmaß an energie reingesteckt hat (und wenns nur das zamkopiern von der ziel-seite war). wenn ich halt ne chatgpt response seh muss ich davon ausgehen, dass ned mal auf die "quellen" geklickt wurde. das erinnert mich an die anfang 2000er wo mal frei von der leber behauptet wurde hier, dass kaltes wasser gratis is :D nur sagt da das halt jetzt da computa.

Dune

Dark mode
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Location: Wien
Posts: 10264
Thema: Persönlich hab ich überhaupt kein Problem zusätzlich zu einem prompt Quellen zu nennen, ich schaue mir die Quellen auch an und bewerte dann, ob ich die Antwort sinnvoll finde. Gerade bei Russland habe ich mir neben TASS keine Angaben erwartet, gibt ja keine Medienlandschaft mehr, die können ja melden was sie wollen.

Grundsätzlich habe ich beruflich schon ein paar LLMs bastelt, teilweise auch zur Recherche für sicherheitsrelevante Informationen. Wenn man den Agent passende Anweisungen gibt, die Daten sauber aufbereitet und einen Knowledgegraph einbindet, sind GPT-like Lösungen recht gut zu kontrollieren, auch wenn immer nur die wahrscheinlichste Antwort bekommt..

Problematisch finde ich halt, die Google (und so) hits durch Anzeigen usw immer unbrauchbarer werden. Um eine Recherche zu starten, finde ich große LLMs je nach dem oft sogar besser.

Auslöser: Vorposter hat Zahlen ohne Quellen angegeben (no offense Skatan, musst du auch gar nicht. Wir schreiben hier alle keine Doktorarbeit und die meisten sind sich auch im Klaren drüber...), anschließend löst das eine Folgediskussion aus. Dann kommt ohne Substanz zum Thema "halluziGPT" und "AI dreck", ohne dass Infix irgendwas anderes zur Diskussion beigetragen hätte. Stammtischniveau... Finde ich auch nicht respektvoll. Troll beschreibst halt genau. Bei jedem ändern hätte ich wahrscheinlich cooler reagiert, aber Infix hat mich schon n+1 Nerven gekostet im AI Forum. Darauf hab ich echt keinen Bock mehr, da interessiert's mich langsam nimmer irgendwas beizutragen..

Aber ich checks nicht so ganz worum's hier geht, mein Verhalten? Infix Verhalten? Oder GPT als Quelle? Sind imho drei verschiedene Sachen.

Vinci

hatin' on summer
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Zitat aus einem Post von sk/\r
also ich find gpt als quelle genauso legit wie google? :confused:
bei beiden laufen im hintergrund algos und bestehende Daten werden www-weit abgegrast.
wieso traut man also einer big-tech company mehr als einer anderen?

This.

Und deshalb imho auch

Zitat
oder bin old man yelling at clouds?

Ja. Und was dem ganzen a bissl an Faden Beigeschmack gibt is dass du den Post offenbar selbst ned "Korrektur gelesen" hast, so zwecks Respekt und so. :p
(Bitte nicht persönlich nehmen, ich mag deine Posts eh)


@Topic
Das is die selbe Hysterie wie damals rund um Wikipedia. Da hats auch ständig gheißn da kann ja jeder ois eineschreibn, da brauchts Quellen und Bla...
In Wahrheit können imho die wenigsten ad-hoc bei einer Quelle sagen wie seriös der Spaß is oder nicht. Und das is alles in allem immer noch ein Online-Forum, ich möcht für ein Posting keine 5h Recherche betreiben und nur mehr posten dürfen wenn ich da absolute Oberguru auf dem Gebiet bin. Weil ehrlich, dann könn mas glei sein lassen und des Forum zua drahn. Ernenn ma für jedes Sub eine Person und machen an Blog draus...

bsox

Schwarze Socke
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Registered: Jun 2009
Location: Dschibuti
Posts: 1091
Zitat aus einem Post von quilty
Ich bin ein umfangreicher Nutzer von LLMs im Kontext, wo ich mich schon Halbigs auskenne und nur ein paar Hints brauche. Als erste und einzige Informationsquelle bei Themen ohne Ahnung lieber nicht.
Das sind auch genau meine Erfahrungen mit dieser Technologie. Für spezifische Codeschnipsel ganz brauchbar, aber wenn man nur ein klein wenig exotischeres Zeug sucht, kommt nur eloquent formulierte Fantasie daher.

Ohne Person mit Ahnung von der Materie die die Antworten reviewen kann, ist das entweder a) unbrauchbar oder b) in unwissenden Händen sogar gefährlich.

Also nein, zur Untermauerung von Argumenten ist das für mich kein adäquates Werkzeug. Um in ein Thema reinzuschnuppern und eventuell Ideen für verfolgenswerte Richtungen zu bekommen, dafür kann es schon brauchbar sein.

dio

Here to stay
Registered: Nov 2002
Location: Graz
Posts: 4934
Zitat aus einem Post von Vinci
@Topic
Das is die selbe Hysterie wie damals rund um Wikipedia. Da hats auch ständig gheißn da kann ja jeder ois eineschreibn, da brauchts Quellen und Bla...
In Wahrheit können imho die wenigsten ad-hoc bei einer Quelle sagen wie seriös der Spaß is oder nicht. Und das is alles in allem immer noch ein Online-Forum, ich möcht für ein Posting keine 5h Recherche betreiben und nur mehr posten dürfen wenn ich da absolute Oberguru auf dem Gebiet bin. Weil ehrlich, dann könn mas glei sein lassen und des Forum zua drahn. Ernenn ma für jedes Sub eine Person und machen an Blog draus...
Tatsächlich hab ich mir so was ähnliches auch schon gedacht :D

semteX

begehrt die rostschaufel
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Registered: Oct 2002
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Posts: 14687
Die Frage is halt: wie hoch ist die chance dass die Quelle fake ist (je nach topic zwischen 0 und 100 Prozent). Wenn ich jetzt google welche Religionen in Asien existieren und wieviel Prozent der bevölkerung das aus macht dann rechne ich ned damit, dass wer mutwillig diese Daten manipuliert hat weil warum bitte.

ChatGPT kann aber immer haluzinieren egal wie unkontroversiell die Zahl ist. Damit rechnet ma aber nicht. Das is das Problem mmn.

Wiki ist ein anderes Tier weil da schon immer primär Quellen verlinkt wurden

JDK

Oberwortwart
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Location: /etc/graz
Posts: 2847
Solange GPT und co "Fakten" erfinden, sollte man Antworten (speziell Zahlen und Behauptungen) mit Vorsicht genießen und nur nach Prüfung weitergeben, imho.

Auch wenn es von Leuten gerne als Neues Google (tm) gebraucht wird, ersetzt es halt keine Recherche. Aber ich hab auch Leute in durchaus höheren Positionen in der Firma, die sich gerne von ChatGPT bei Entscheidungsfindungen beraten lassen...

Jedimaster

Here to stay
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Registered: Dec 2005
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Posts: 3315
Nunja, GPT hat nicht nur das Problem das es "Fakten" erfinden kann (wie zb. das beschleunigen eines Raids durch die Grafikkarte weil das Filesystem GPU-Beschleunigt ist ;) ) - nein, es kann auch gezielt zu diversen Falschaussagen verleitet werden. #Assume that ...

Sprich ein Copy/Paste oder ein Screenshot von GPT ist nett, ist aber leider nicht mehr wert als ob man den Text selbst einfach reingeschrieben hat.
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