grundlegender website-aufbau

funka

Legend
ex-prophet(down below)

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13.12.2003 - 21:48

wuerd ich nicht sagen
eine api oder sdk docu hat sicher mehr index woerter und verweise die man direkt erreichen will als ein webshop sei er noch so gross
ausserdem ist bei einem webshop eine ganz andere art von unterteilung und uebersicht gefragt als bei einer "online" docu

mat

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Legends never die

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13.12.2003 - 23:03

welche struktur, die kein frameset verwendet, für das einfache aber trotzdem schnelle durchforsten der produkte (mit produktgruppen) würdest du empfehlen.

btw: ich frag das nicht einfach so, wird ein kleiner nebenjob

watchout

Legend
undead

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13.12.2003 - 23:43

für das schnelle durchsuchen hat sich immer noch eine komplette übertragung&clientside-scripts bewährt - sofern die menge nicht zu extrem gross is... wenn das script gut geschrieben is hast keine probs damit
sonst... hmm ka.
schon mal position:fixed css-attribut angschaut? in verbindung mit overflow:auto und (max-)height:100% sicher nicht schlecht, leider halt nur am mozilla... :rolleyes:

übrigens is das imho grösste problem von den webshops mit folgendem beispiel erklärt: leuchtdioden gehören zu halbleitern sowie zu beleuchtung, sind aber wahrscheinlich nur unter halbleiter zu finden - und das kannst auf alles umlegen
also is einerseits das problem der falschen produkteinteilung, sowie der mangelnden funktion der software.

IMHO

that

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14.12.2003 - 10:31

Bei den Produktgruppen empfiehlt sich eine Hierarchie mit Symlinks, wie z.B. auf http://www.dmoz.org , dann ist das LED-Problem keines mehr.

Und für position:fixed gibt es einen Workaround für den IE. Ich weiß nicht mehr, ob ich es zuerst hier gesehen habe oder woanders, jedenfalls scheint es zu funktionieren.

Maehmann

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14.12.2003 - 10:59

yeah ... den Link zum Workaround werd ich gleich bookmarken ... suckt ja echt, wenn der IE für sowas zu deppat ist

funka

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14.12.2003 - 11:43

Zitat von mat
welche struktur, die kein frameset verwendet, für das einfache aber trotzdem schnelle durchforsten der produkte (mit produktgruppen) würdest du empfehlen.
btw: ich frag das nicht einfach so, wird ein kleiner nebenjob

ich versteh nich was ein frameset hier bringen sollte
soll der kunde etwa alle indexe zu allen produkten laden ?
was ist hier der tiefere sinn?
ohne ein in zb js implementierte baumstruktur waere sowieso keine uebersicht
und genau diese nimmt dem kunden wieder die moeglichkeit der ctrl+f (was imho das einzige pro frames ist)

weiter will man ja dem kunden zu jeder rubrik gleich ein paar schmankerl praesentieren
damit er maybe mit mehr heim geht als er eigentlich wollte/benoetigte
also muss man sowieso per javascript den "content" frame neu laden

gutes beispiel fuer einen imho uebersichtlichen webshop ist osCommerce
beispiel seiten
http://www.lustundliebe.at/shop/ (fsk18)
http://www.magicmushrooms.org/products/default.php
http://shop.rascom.at/catalog/default.php

ich seh den sinn hinter frames einfach nicht
ausser das sie maybe mehr aufwand machen
dem user einige features nehmen (zb vernuenftiges location bar copypaste)
und optisch das sichtfeld einschraenken

maybe kanns mir nochmal wer erklaeren

watchout

Legend
undead

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14.12.2003 - 14:29

@that:

Zitat
There are a couple of problems with this approach, notably:

* if the content doesn't fit into the viewport, the vertical scrollbar becomes inaccessible and the document is broken; this can be prevented by using the M$ proprietary overflow-y property instead of overflow
* it's impossible to use position:absolute in its intended way when this hack is used
* it doesn't work if the doctype declaration is preceded by an XML declaration in the case of XHTML documents, or (worse, because totally out of control of the author) code is inserted into the beginning of the document on the client side by ad blockers, security software and the likes
* it doesn't work at all in versions prior to 6

anyway - ich find den ansatz geil, deswegen hab ichs ein bisserl verbessert (siehe anhang)
das problem mit dem verschwinden der scrollbars bei horizontalem overflow konnte ich nicht lösen, dafür funkts ab ie4 (dort gibts dann nur zwei scrollbars - is aber eher egal

)

edit: ich habs zwar net getestet, aber es müsste auch mit xhtml funktionieren. - mausrad geht in ie<5.5 nicht, sowie der opera macht irgendwas (andererseits is es der einzige browser wo der horizontale scrollbalken kommt... :rolleyes:

), auch im mozilla funk das mausrad nicht

test_framefake_html_43058.txt (downloaded 41x)

Bearbeitet von watchout am 14.12.2003, 14:32

that

Moderator
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14.12.2003 - 14:49

@watchout: hast du die Seite eh bis zum Ende weiter gelesen? Die weiter unten vorgestellte Lösung mit "conditional comments" usw. macht andere Browser nicht kaputt (und geht hoffentlich wie beschrieben mit IE).

watchout

Legend
undead

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14.12.2003 - 15:12

aber es funkt net unter ie4... und schaut dort auch noch grässlich aus...

trotzdem, mir is grad aufgfallen, dass es im opera sehr viel besser funkt als das meinige...

that

Moderator
Hoffnungsloser Optimist

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14.12.2003 - 15:45

IE4-User sollen froh sein, wenns den Text lesen können.

Da Win2k mit IE5 kommt und ältere OS von Microsoft nicht mehr supported werden, werden sie von mir auch nicht supported.

funka Legend ex-prophet(down below) Registered: Sep 2000 Location: Vienna / SF Posts: 6131	13.12.2003 - 21:48 wuerd ich nicht sagen eine api oder sdk docu hat sicher mehr index woerter und verweise die man direkt erreichen will als ein webshop sei er noch so gross ausserdem ist bei einem webshop eine ganz andere art von unterteilung und uebersicht gefragt als bei einer "online" docu
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25423	13.12.2003 - 23:03 welche struktur, die kein frameset verwendet, für das einfache aber trotzdem schnelle durchforsten der produkte (mit produktgruppen) würdest du empfehlen. btw: ich frag das nicht einfach so, wird ein kleiner nebenjob
watchout Legend undead Registered: Nov 2000 Location: Off the grid. Posts: 6845	13.12.2003 - 23:43 für das schnelle durchsuchen hat sich immer noch eine komplette übertragung&clientside-scripts bewährt - sofern die menge nicht zu extrem gross is... wenn das script gut geschrieben is hast keine probs damit sonst... hmm ka. schon mal position:fixed css-attribut angschaut? in verbindung mit overflow:auto und (max-)height:100% sicher nicht schlecht, leider halt nur am mozilla... übrigens is das imho grösste problem von den webshops mit folgendem beispiel erklärt: leuchtdioden gehören zu halbleitern sowie zu beleuchtung, sind aber wahrscheinlich nur unter halbleiter zu finden - und das kannst auf alles umlegen also is einerseits das problem der falschen produkteinteilung, sowie der mangelnden funktion der software. IMHO
that Moderator Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11338	14.12.2003 - 10:31 Bei den Produktgruppen empfiehlt sich eine Hierarchie mit Symlinks, wie z.B. auf http://www.dmoz.org , dann ist das LED-Problem keines mehr. Und für position:fixed gibt es einen Workaround für den IE. Ich weiß nicht mehr, ob ich es zuerst hier gesehen habe oder woanders, jedenfalls scheint es zu funktionieren.
Maehmann OC Addicted Registered: Aug 2002 Location: Vienna Posts: 1110	14.12.2003 - 10:59 yeah ... den Link zum Workaround werd ich gleich bookmarken ... suckt ja echt, wenn der IE für sowas zu deppat ist
funka Legend ex-prophet(down below) Registered: Sep 2000 Location: Vienna / SF Posts: 6131	14.12.2003 - 11:43 Zitat von mat welche struktur, die kein frameset verwendet, für das einfache aber trotzdem schnelle durchforsten der produkte (mit produktgruppen) würdest du empfehlen. btw: ich frag das nicht einfach so, wird ein kleiner nebenjob ich versteh nich was ein frameset hier bringen sollte soll der kunde etwa alle indexe zu allen produkten laden ? was ist hier der tiefere sinn? ohne ein in zb js implementierte baumstruktur waere sowieso keine uebersicht und genau diese nimmt dem kunden wieder die moeglichkeit der ctrl+f (was imho das einzige pro frames ist) weiter will man ja dem kunden zu jeder rubrik gleich ein paar schmankerl praesentieren damit er maybe mit mehr heim geht als er eigentlich wollte/benoetigte also muss man sowieso per javascript den "content" frame neu laden gutes beispiel fuer einen imho uebersichtlichen webshop ist osCommerce beispiel seiten http://www.lustundliebe.at/shop/ (fsk18) http://www.magicmushrooms.org/products/default.php http://shop.rascom.at/catalog/default.php ich seh den sinn hinter frames einfach nicht ausser das sie maybe mehr aufwand machen dem user einige features nehmen (zb vernuenftiges location bar copypaste) und optisch das sichtfeld einschraenken maybe kanns mir nochmal wer erklaeren
watchout Legend undead Registered: Nov 2000 Location: Off the grid. Posts: 6845	14.12.2003 - 14:29 @that: Zitat There are a couple of problems with this approach, notably: * if the content doesn't fit into the viewport, the vertical scrollbar becomes inaccessible and the document is broken; this can be prevented by using the M$ proprietary overflow-y property instead of overflow * it's impossible to use position:absolute in its intended way when this hack is used * it doesn't work if the doctype declaration is preceded by an XML declaration in the case of XHTML documents, or (worse, because totally out of control of the author) code is inserted into the beginning of the document on the client side by ad blockers, security software and the likes * it doesn't work at all in versions prior to 6 anyway - ich find den ansatz geil, deswegen hab ichs ein bisserl verbessert (siehe anhang) das problem mit dem verschwinden der scrollbars bei horizontalem overflow konnte ich nicht lösen, dafür funkts ab ie4 (dort gibts dann nur zwei scrollbars - is aber eher egal ) edit: ich habs zwar net getestet, aber es müsste auch mit xhtml funktionieren. - mausrad geht in ie<5.5 nicht, sowie der opera macht irgendwas (andererseits is es der einzige browser wo der horizontale scrollbalken kommt... ), auch im mozilla funk das mausrad nicht test_framefake_html_43058.txt (downloaded 41x) Bearbeitet von watchout am 14.12.2003, 14:32
that Moderator Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11338	14.12.2003 - 14:49 @watchout: hast du die Seite eh bis zum Ende weiter gelesen? Die weiter unten vorgestellte Lösung mit "conditional comments" usw. macht andere Browser nicht kaputt (und geht hoffentlich wie beschrieben mit IE).
watchout Legend undead Registered: Nov 2000 Location: Off the grid. Posts: 6845	14.12.2003 - 15:12 aber es funkt net unter ie4... und schaut dort auch noch grässlich aus... trotzdem, mir is grad aufgfallen, dass es im opera sehr viel besser funkt als das meinige...
that Moderator Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11338	14.12.2003 - 15:45 IE4-User sollen froh sein, wenns den Text lesen können. Da Win2k mit IE5 kommt und ältere OS von Microsoft nicht mehr supported werden, werden sie von mir auch nicht supported.

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