PIMP
Moderator
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wenn ich was zu melden hätt in der regierung würds so aussehn:
-als aller erstes austritt aus der EU
-einführung der direkten demokratie
-abschaffung des heeres (inkl stellung und abfangjäger)
-zivildienst für alle (auch mädls)
-beim zivi so wie krankenhaus und altenheim auch katastrofenschutz anbieten.
-grenzschutz an die polizei gsd ist dem nicht so. - wenn das volk positiv über den beitritt zur EU entschieden hat, wieso willst du das rückgängig machen?
- direkte demokratie? weißt du denn überhaupt was das heißt? diese form der demokratie gibt es bei eingeborenen in afrika und südamerika, sowie im schweizer kanton appenzell-innerrhoden. es würde bedeuten alle 8 millionen österreicher kommen zusammen und entscheiden.
 - berufsheer ja, aber ohne ausrüstung? wie stellst du dir das vor?
- zivildienst für alle: gerne.
- die zivildiener werden doch eh schon für alles missbraucht. katastrophenschutz sollte imho sache des bh bleiben.
- das läßt sich imho nicht bewerkstelligen.
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smashIt
master of disaster
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gsd ist dem nicht so. was nicht ist kann aber noch werden  - wenn das volk positiv über den beitritt zur EU entschieden hat, wieso willst du das rückgängig machen?
wenn du n bischen hirn zwischen deinen löffeln hast (fass das nicht als beleidigung auf) ist dir aufgefalln was für eine propaganda und lügenverbreitung im vorfeld der abstimmung gelaufen is. die sache gehört einfach wiederholt.
- direkte demokratie? weißt du denn überhaupt was das heißt? diese form der demokratie gibt es bei eingeborenen in afrika und südamerika, sowie im schweizer kanton appenzell-innerrhoden. es würde bedeuten alle 8 millionen österreicher kommen zusammen und entscheiden.
du bist allso anhhänger der monarchie/diktatur?
- berufsheer ja, aber ohne ausrüstung? wie stellst du dir das vor?
hab ich was von nem berufsheer gesagt? glaube nicht.
auch wenn man noch so glorifizierende logos wie "landesverteidigung" oder "schutz der neutralität" draufpickt ist und bleibt das heer eine einrichtung zur tötung von unschuldigen und bedrohung anderer staaten.
nichts was man meiner meinnung nach unterstützen sollte
- zivildienst für alle: gerne.
wenigstens eins wo wir uns einig sind
- die zivildiener werden doch eh schon für alles missbraucht. katastrophenschutz sollte imho sache des bh bleiben.
warum nicht von institutionen wie der freiwilligen feuerwehr?
- das läßt sich imho nicht bewerkstelligen.
mit einer leichten personellen audfstockung würd sich das schon machen lassen.
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Master99
verträumter realist
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du bist allso anhhänger der monarchie/diktatur? achso, wir leben in einer monarchie/diktatur? ich hätte gemein in einer demokratischen republik... hab ich was von nem berufsheer gesagt? glaube nicht.
auch wenn man noch so glorifizierende logos wie "landesverteidigung" oder "schutz der neutralität" draufpickt ist und bleibt das heer eine einrichtung zur tötung von unschuldigen und bedrohung anderer staaten.
nichts was man meiner meinnung nach unterstützen sollte genau, das österreichische bundesheer tötet bedroht andere staaten und tötet unschuldige... du hast in deiner küche sicher messer oder? musst du einschmelzen, man könnte jemanden damit töten! (so sinnlos finde ich ungefähr deine obige aussage auch) das du überhaupt gegen militärische einrichtungen bist kann ich verstehen, aber ohne gehts in der welt nicht, dafür sind die menschen zu eigensinnig & dumm!
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PIMP
Moderator
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wenn du n bischen hirn zwischen deinen löffeln hast (fass das nicht als beleidigung auf) ist dir aufgefalln was für eine propaganda und lügenverbreitung im vorfeld der abstimmung gelaufen is. die sache gehört einfach wiederholt. erklär mir doch bitte wie man sowas sonst auffassen soll? aber ja, ist mir aufgefallen. und? die entscheidung ist gefallen, und "austritt aus der EU" ist ein völlig irrationaler slogan von rechtspopulisten eu-weit. das volk hat entschieden, punkt-um. du bist allso anhhänger der monarchie/diktatur? du warst derjenige der von direkter demokratie gesprochen hat. nun wirfst du mit weiteren schlagwörtern um dich, deren bedeutung du offenbar nicht kennst. es besteht ein unterschied zwischen staats- und regierungsformen, der dir nicht bewusst zu sein scheint. und auch direkte demokratie, wie von dir gefordert, solltest du erst einmal nachschlagen. hab ich was von nem berufsheer gesagt? glaube nicht.
auch wenn man noch so glorifizierende logos wie "landesverteidigung" oder "schutz der neutralität" draufpickt ist und bleibt das heer eine einrichtung zur tötung von unschuldigen und bedrohung anderer staaten.
nichts was man meiner meinnung nach unterstützen sollte wenn du wirklich für eine gänzliche abschaffung des bundesheeres bist, ist dir wirklich nicht mehr zu helfen. deine argumentation ist ausserdem sinnlos. das bundesheer bedroht niemanden.
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UncleFucka
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@ smash it.. bitte deinem möchtegern politischen blabla ist vieleicht auch nicht jeder wohlgesonnen!? ich zb. würde dir nicht zustimmen im falle des austritts. noch beim grenzschutz an polizei, (die kosten  wer soll das zahlen!? die ganzen grünen und anarchisten schmarotzer? sorry, für den satz, aber wie schon viele gemerkt haben bin ich auf der schwarzen seite..) und diese direkte demokratie.. das zeigst ma wie soll man das bewerkstelligen!? is leicht unmöglich. wie gesagt: berufsheer ja!! ganz klar! vieles ist sinnlos und kostet nur geld, das kann man mit personal einsparungen-> berufsheer locker besser gestalten!
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smashIt
master of disaster
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achso, wir leben in einer monarchie/diktatur? ich hätte gemein in einer demokratischen republik... in der wir alle 4 jahre unseren diktator aus einer kleinen gruppe aussuchen dürfen und dann bis zur nächsten wahl einfach übergangen und ausgebeutet werden. genau, das österreichische bundesheer tötet bedroht andere staaten und tötet unschuldige... ich glaube dir is bekannt wie das im kalten krieg abgelaufen ist. man rüstet sein militär auf und hoft das sich der andere dann nciht mehr traut mit SEINEM militär anzugreifen. dir sollte langsam auffallen das das heer des anderen die ausrede für das bestehn des eigenen heeres ist. du hast in deiner küche sicher messer oder? musst du einschmelzen, man könnte jemanden damit töten! (so sinnlos finde ich ungefähr deine obige aussage auch) der unterschied liegt darin das z.b. ein stg77 einzig und allein zum töten von unschuldigen dient. was man von einem küchenmesser nicht behaupten kann. das du überhaupt gegen militärische einrichtungen bist kann ich verstehen, aber ohne gehts in der welt nicht, dafür sind die menschen zu eigensinnig & dumm! und da die menschen eh schon zu dumm sind wird bei uns das bildungssystem zutode gespart, oder?
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UncleFucka
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in der wir alle 4 jahre unseren diktator aus einer kleinen gruppe aussuchen dürfen und dann bis zur nächsten wahl einfach übergangen und ausgebeutet werden.
---->.. bitte schlag das wort demokratie nach!ich hoffe du wählst denjenigen der deine meinung darstellt und durchsetzen will! und nur weil die mehrheit eine andere meinung vertritt ist es für dich diktatur!? 
vieleicht ein bisschen zu egoistisch!?
der unterschied liegt darin das z.b. ein stg77 einzig und allein zum töten von unschuldigen dient. was man von einem küchenmesser nicht behaupten kann.
----> die österreichischen soldaten dürfen nur schiessen wenn auf sie geschossen wird, also es muss zuerst auf sie geschossen werden! und dann ist der andere nicht mehr unschuldig
und da die menschen eh schon zu dumm sind wird bei uns das bildungssystem zutode gespart, oder?
----> leider wird in unserem land bei der bildung gespart, aber trotzdem kann jeder der sich anstrengt durchaus gebildet werden mittels FH und uni usw. usf. nur wollen/schaffens VIELE nicht
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ccr
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die österreichischen soldaten dürfen nur schiessen wenn auf sie geschossen wird, also es muss zuerst auf sie geschossen werden! und dann ist der andere nicht mehr unschuldig Blödsinn. Da hat jemand in der Rechtsbelehrung nicht aufgepaßt
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JoeDesperado
...loves the ride
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naja, wenn staatseigentum bedroht wird o.ä. - dabei handelt es sich aber ebenfalls wohl kaum um "unschuldige".
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XXL
insomnia
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in der wir alle 4 jahre unseren diktator aus einer kleinen gruppe aussuchen dürfen und dann bis zur nächsten wahl einfach übergangen und ausgebeutet werden.
ich glaube dir is bekannt wie das im kalten krieg abgelaufen ist.
man rüstet sein militär auf und hoft das sich der andere dann nciht mehr traut mit SEINEM militär anzugreifen.
dir sollte langsam auffallen das das heer des anderen die ausrede für das bestehn des eigenen heeres ist.
der unterschied liegt darin das z.b. ein stg77 einzig und allein zum töten von unschuldigen dient. was man von einem küchenmesser nicht behaupten kann.
und da die menschen eh schon zu dumm sind wird bei uns das bildungssystem zutode gespart, oder? 100% demokratie wirds nie geben ... über jede noch so kleine entscheidung eine wahl im ganzen volk machen? sogar die schweizer entscheiden net "alles" mit volksbegeheren bur wichtige sachen das österreichische heer schreckt glaub ich niemanden ab, es dient zur verteidigung ... polen hatte vor dem 2ten weltkrieg kein starkes heer bzw. fast keines weil sie auf ihre bündnisse mit england und frankreich vertraut haben => polen wurde in ein paar wochen überrannt, wenn wir kein heer hätten, was würde andere länder im notfalll davon abhalten uns zu erobern? stg77 wird von anti-terror.einheiten auf der halben welt verwendet, die laden gummigeschosse(ja sowas gibts ..) rein und du hast eine waffe die wen kampfunfähig macht, willst den polizisten ihre glocks wegnehmen weil sie töten können? oder jägern ihre gewehre weil man könnte sie ja auch verwenden um wen zu töten ... das menschen dumm sind will ich jetzt net behaupten aber wenn man wegen so kleinigkeiten wie religion und überzeugung kreige führt dann frag ich mich schon ... Du solltest mal nachdenken... selbst die schweiz ein land das bei keinem der weltkriege und aucuh sonst bei wenigen kriegen mitgemischt hat hat ein heer, wieso schaffens das net ab, sie sind ja schon ewig neutral ....? es geht net darum das UNSER Land wen angreift sondern ob WIR angegriffen werden, es wär net so als ob österreich nix hätte was einen kreig wert wäre ..
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radio
Banned by Moderators
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smashit:
beruhig dich mal ein wenig ;-)
1. ich toleriere deine meinung, dass du jedliches heer nicht haben willst...->pazifist
wenn alle staaten und gruppen es so machen würden usw. und keiner mehr eine waffe gegen seine mitmenschen erhebt, funktioniert es auch...
aber jetzt meine argumentation: nehmen wir mal an es kommt irgendwo ein mensch an die macht, der nach der weltherschaft strebt(soll es ja schon gegeben haben). Sollen wir uns dann alle ergeben und unter seiner herschaft leben? Uns zu sklaven machen lassen? bzw. vieleicht noch gezielt ermorden lassen? in diesem fall wehr ich mich lieber... ich wehr mich mit meiner nation...->bundesheer muss in friedenszeiten auch bestehen... damit klappt es im notfall viel besser... es kann die ersten angriffe abwehren bzw. die logistischen strukturen bestehen einfach usw.
@EU-beitritt: ich finde die EU problematisch-> wirtschaft diktiert politik und es besteht nur eine schwach ausgeprägte demokratische struktur(wenn überhaubt) bzw. EU lehnt sich viel zu stark an die USA an usw.
ich würde über einen verbleib in diesem block nochmals abstimmen(es gibt nachteile für große teile der bevölkerung)
@alle waffen verboten: ich bin der meinung, dass handfeuerwaffen und jagdgewehre erlaubt gehören(rest ist zu gefährlich)
und warum: 1. mit einem küchenmesser kann ich auch wem töten
2. gibt es leute die gerne schießen(hobby) bzw. jagen
3. es muss einem die möglichkeit gegeben werden sich selbst zu verteitigen...
4. man staat soll nicht alles verbieten... freiheit ist ein gut, dass ich gern habe...
5. wie will man das kontrollieren... imho kommt es zu einem negativeffekt(illegal waffen->handfeuerwaffe ist nicht sowas auffälliges) damit wird die organisierte kriminalität gefördert(waffenbesitz wird vom größten teil der bevölkerung akzeptiert->es wird auch bei einem verbot gemacht->illegale beschaffungswege->siehe prohebition in den usa)
@zivi für alle: mir wird schelcht... zwangsarbeit ist wirklich ein widerwertiges mittel was nur in ausnahmefällen erlaubt werden darf(z.B. wehrpflicht, damit man sich vor aggressiven staaten schützen kann bzw. dem ersatzdienst) aber zwangsarbeit so->widerlich
bzw. ein staat sollte sich sein soziales system leisten können und nicht zwangsarbeiter hierfür rekrutieren müssen...
@zivi und katastropheneinsatz: das steht sogar im zivigesetz expliziet drinnen, dass zivis helfen müssen...
und beim sandsäcke schupfen braucht man sicher keinen "ausgebildeten" bhler... da reicht so ein "stinkender" zivi auch(ich mein das jetzt nicht negativ... ich will es nur verteutlichen, dass das fast jeder kann)
grenzschutz wieder polizeiaufgabe->ja sehr richtig... bh ist nicht zum asylanten jagen da sonder für landesverteitigung->120% zustimmung
@direkte demokratie: das wir mehr direkte demokratie haben sollten, find ich richtig und wichtig... allerdings kann man es nur bis zu gewissen möglichen machen... system in der schweiz gefällt mir hier sehr gut
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Master99
verträumter realist
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in der wir alle 4 jahre unseren diktator aus einer kleinen gruppe aussuchen dürfen und dann bis zur nächsten wahl einfach übergangen und ausgebeutet werden. buuuhuuuuuu, mami, die welt ist so ungerecht.... klar ist nicht alles was von unseren politkern gemacht wird toll und gerade die jetzige regierung is naja, lassen wir das. rumjammern kann jeder, wennst schon dermaßen unzufrieden bist, dann kannst dich gerne selber als politiker betätigen, sogar deine eigene partei gründen... niemand hindert dich daran! eine wirkliche 100%ige direkte demokratie is IMHO nicht funktionstüchtig, weil sich die mehrheit ja sowieso nicht dafür interessiert und entscheidungen lieber anderen überlassen... außerdem sollten wir froh sein in einem "freien" land zu leben, es könnte viel schlimmer sein, siehe beispielse irak, 50 jahre unter diktatur... ich glaube dir is bekannt wie das im kalten krieg abgelaufen ist.
man rüstet sein militär auf und hoft das sich der andere dann nciht mehr traut mit SEINEM militär anzugreifen.
dir sollte langsam auffallen das das heer des anderen die ausrede für das bestehn des eigenen heeres ist. du vergleichst das militär von 2 (ehemaligen) supermächten mit dem österreichischen.... *hihi* manche würden das realitätsverlust nennen. as radio said, deine pazifistische einstellung ist eh lobenswert, aber das abschaffen jeglicher streitmächte ist unvorstellbar! sie das BH als werkzeug/gegenstand... in deinem täglichen leben könnte es z.b. eine tür, schloss usw. sein, dass andere menschen davon abhält deinen kühlschrank zu plündern, dein geld zu stehlen, deine frau/kinder zu vergewaltigen... der unterschied liegt darin das z.b. ein stg77 einzig und allein zum töten von unschuldigen dient. was man von einem küchenmesser nicht behaupten kann. wenn ein soldat jemand tötet der etwas böses im sinn hat (andere leute erschießen, bombenattentat, flugzeug entführen...) hat er keinen unschuldigen erschossen! und da die menschen eh schon zu dumm sind wird bei uns das bildungssystem zutode gespart, oder? ja find ich auch bedenklich, aber wie schon gesagt, wer lernen und sich wissen aneignen will, kann das in 95% aller fälle auch!
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XXL
insomnia
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buuuhuuuuuu, mami, die welt ist so ungerecht.... klar ist nicht alles was von unseren politkern gemacht wird toll und gerade die jetzige regierung is naja, lassen wir das. rumjammern kann jeder, wennst schon dermaßen unzufrieden bist, dann kannst dich gerne selber als politiker betätigen, sogar deine eigene partei gründen... niemand hindert dich daran! Bestes Beispiel HPM ... sogar da lugner wllte schon a eigene partei .. nur sollte er sich ein paar millionen zur seite legen, weil billig ist sowas normal net in österreich ist immerhin besser als in amerika, die wählen wirklich einen diktator auf zeit und wie man schon gesehen hat ist es net immer demokratisch ....
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BiG_WEaSeL
Super Moderator-
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bitte kommt wieder zum kernthema bundesheer/zivildienst zurück
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Jedi
PROGrAMmER
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omg, wenn den Thread jemand 1955 geschrieben hätte, wär er vermutlich am Scheiterhaufen gelandet.  die meisten checken heute nimma, was damals die Motivation zu dem ganzen war. Schön langsam glaub ich den Verhaltensforschern die behaupten, dass nach 3 Generationen einst vorhandene und mit der Zeit "vergessene" Probleme komplett vom Tisch geräumt werden ... bis ... tja .. bis es eben wieder mal häftig kracht. der Thread verdient von mir volle .. ähhh.. 1 Stern(e)
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