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www.ortstafel(n).at - Wir Kärntner wollen selbst entscheiden

nr1 15.02.2006 - 17:03 11559 171 Thread rating
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V!Ct0R

Here to stay
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Zitat von HaBa
Die Sache über die abgestimmt werden soll ist schon seit ca. 50 Jahren beschlossen =>da gibts nichts dran zu rütteln.




"."

Corow

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Zitat von dosensteck
aha? also weil die slowenen länger da sind haben sie mehr rechte? :bash: verstehe, intelligent :rolleyes:

das mit nicht anpassen war übrigens keine aussage.

Auch wenn darauf schon geantwortet wurde möchte ich nochmal drauf eingehen. Hoffentlich erzähl ich keinen Blödsinn (bitte korrigieren wenns falsch ist) aber Slowenen siedeln schon seit ca. 1000 Jahren in diesem Gebiet und ich denk das ist lang genug um ein Recht auf zweisprachige Ortstafeln zu haben. Dass das mit dem Anpassen keine Aussage von dir war ist mir klar, ich hab es auch genauso verwendet wie du, wollte es nicht auf dich beziehen sondern allgemein in den Raum stellen. ICh finde es schade, dass viele (dosensteck nicht persönlich nehmen ;)) Österreicher denken, dass sich die Slowenen nicht auch als Österreicher sehen, schließlich fordern sie nicht wie andere Volksgruppen ein unabhängiges Gebiet von Österreich sondern einfach nur zweisprachige Ortstafeln und dass sie ihre Kultur ausleben dürfen in Österreich als Teil von Österreich.

snors

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Zitat von Corow
Auch wenn darauf schon geantwortet wurde möchte ich nochmal drauf eingehen. Hoffentlich erzähl ich keinen Blödsinn (bitte korrigieren wenns falsch ist) aber Slowenen siedeln schon seit ca. 1000 Jahren in diesem Gebiet und ich denk das ist lang genug um ein Recht auf zweisprachige Ortstafeln zu haben. Dass das mit dem Anpassen keine Aussage von dir war ist mir klar, ich hab es auch genauso verwendet wie du, wollte es nicht auf dich beziehen sondern allgemein in den Raum stellen. ICh finde es schade, dass viele (dosensteck nicht persönlich nehmen ;)) Österreicher denken, dass sich die Slowenen nicht auch als Österreicher sehen, schließlich fordern sie nicht wie andere Volksgruppen ein unabhängiges Gebiet von Österreich sondern einfach nur zweisprachige Ortstafeln und dass sie ihre Kultur ausleben dürfen in Österreich als Teil von Österreich.


ack, genau um das geht es!

Silvasurfer

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Zitat von Corow
Auch wenn darauf schon geantwortet wurde möchte ich nochmal drauf eingehen. Hoffentlich erzähl ich keinen Blödsinn (bitte korrigieren wenns falsch ist) aber Slowenen siedeln schon seit ca. 1000 Jahren in diesem Gebiet und ich denk das ist lang genug um ein Recht auf zweisprachige Ortstafeln zu haben. Dass das mit dem Anpassen keine Aussage von dir war ist mir klar, ich hab es auch genauso verwendet wie du, wollte es nicht auf dich beziehen sondern allgemein in den Raum stellen. ICh finde es schade, dass viele (dosensteck nicht persönlich nehmen ;)) Österreicher denken, dass sich die Slowenen nicht auch als Österreicher sehen, schließlich fordern sie nicht wie andere Volksgruppen ein unabhängiges Gebiet von Österreich sondern einfach nur zweisprachige Ortstafeln und dass sie ihre Kultur ausleben dürfen in Österreich als Teil von Österreich.

ich respektiere die slowenen, aber die aktionen die überhaupt den stein ins rollen gebracht haben und uns steuerzahlern viel geld kosteten/kosten ist mir jetzt zwieder und bin massiv gegen die ******* doppelten ortstafln

ned das ich den jörgi mag aber die herumstreiterei seit jahren etc bringen bis auf heisse luft NIX :mad:

wenns bei uns die tafln aufstellen dann dürfen sich die südtiroler auch fordern ihre alten deutschen tafln wieder aufstellen zu lassen :rolleyes:

Corow

Here to stay
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Hätt man sie gleich so aufgestellt wie es vorgesehen war dann hätte es überhaupt keine Probleme gegeben, und das ganze hätte nicht mehr gekostet wie ne ganz normale Ortstafel. Österreich als ein Land zu sehen in dem es nur eine Sprache gibt, und zwar Deutsch, halte ich für höchst engstirnig, denn schon immer war Österreich ein Vielvölkerstaat, kann man in jedem Geschichtsbuch nachlesen. Vorallem weil ja ne Ortstafel auch nicht wirklich ins tägliche Leben der Menschen eingreift, ist ja nicht so, dass man nach dem Aufstellen nicht mehr wüsste in welchem Dorf man sich befindet. Ist doch reine Egosache, wo keiner nachgeben will um Schwäche zeigen zu müssen. Einen nachvollziehbaren Grund der gegen die Ortstafeln spricht und nicht irgendwie an den Haaren herbeigezogen ist würde ich schon gerne hören.

prayerslayer

Oar. Mh.
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Zitat von Corow
Hätt man sie gleich so aufgestellt wie es vorgesehen war dann hätte es überhaupt keine Probleme gegeben, und das ganze hätte nicht mehr gekostet wie ne ganz normale Ortstafel. (...) Ist doch reine Egosache, wo keiner nachgeben will um Schwäche zeigen zu müssen. Einen nachvollziehbaren Grund der gegen die Ortstafeln spricht und nicht irgendwie an den Haaren herbeigezogen ist würde ich schon gerne hören.

full ack! seh ich ganz genauso...

Gräflicher

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Zitat von dosensteck
gegenbeispiel - in wien leben viele türken, soll man deswegen jetzt unter jedes wien schild auch die türkische bezeichnung(wenn vorhanden) druntersetzen?

also ich würde das nicht wollen.
naja, wenns die türken fordern dann würde es wieder losgehen "die können sich nicht anpassen ect." - aber in kärnten das teilweise zweisprachig ist steht das garnicht zu debatte ;)

Du weißt offensichtlich nicht, was man unter "Minderheit" versteht.

Haider diskutiert im Prinzip ja nicht die Zweisprachigkeit von Ortstafeln. Vielmehr stellt er eine (leider viel zu wenig vorhandene) Minderheitenpolitik in Frage. Und nebenbei auch noch Verfassung, Staatsvertrag und Rechtsstaat.

dosen

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Zitat von Corow
Auch wenn darauf schon geantwortet wurde möchte ich nochmal drauf eingehen. Hoffentlich erzähl ich keinen Blödsinn (bitte korrigieren wenns falsch ist) aber Slowenen siedeln schon seit ca. 1000 Jahren in diesem Gebiet und ich denk das ist lang genug um ein Recht auf zweisprachige Ortstafeln zu haben. Dass das mit dem Anpassen keine Aussage von dir war ist mir klar, ich hab es auch genauso verwendet wie du, wollte es nicht auf dich beziehen sondern allgemein in den Raum stellen. ICh finde es schade, dass viele (dosensteck nicht persönlich nehmen ;)) Österreicher denken, dass sich die Slowenen nicht auch als Österreicher sehen, schließlich fordern sie nicht wie andere Volksgruppen ein unabhängiges Gebiet von Österreich sondern einfach nur zweisprachige Ortstafeln und dass sie ihre Kultur ausleben dürfen in Österreich als Teil von Österreich.

natürlich ist mit klar das die schon ewig da sind, und das sie eigentlich das recht dazu haben.

aber wenn man es nüchtern betrachtet - in österreich wird deutsch gesprochen - sollen die das auch tun. müssen alle anderen auch machen... egal wie hoch der bevölkerungsanteil derer ist. wieso sollten dann nicht auch die türken eine eigene zeile bekommen?

gleiches recht für alle, egal ob jetzt 1000 jahre da oder 5.

davebastard

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Zitat
aber wenn man es nüchtern betrachtet - in österreich wird deutsch gesprochen - sollen die das auch tun. müssen alle anderen auch
warum müssens deutsch sprechen ? Als Amtssprache,ja sonst nein.Da gehts ja teilweise um dörfer in denen fast alle slowenisch sprechen,warum solltens jetzt auf einmal deutsch sprechen :confused:

Zitat
gleiches recht für alle, egal ob jetzt 1000 jahre da oder 5.

es ist aber nicht das gleiche recht, weil der eine hat sich selbst dazu entschieden nach österreich zu kommen,der andere war schon immer da !
Bearbeitet von davebastard am 15.02.2006, 23:23

Gräflicher

Here to stay
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Zitat von dosensteck
gleiches recht für alle, egal ob jetzt 1000 jahre da oder 5.

Und deshalb sollte wohl auch jeder das Recht haben, in der Sprache zu reden, die ihm beliebt.

dosen

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Zitat von Gräflicher
Und deshalb sollte wohl auch jeder das Recht haben, in der Sprache zu reden, die ihm beliebt.

kann man ja eh nicht unterbinden - allerdings kann man jeder nation ab einem gewissen anteil der bevölkerung eine extra zeile schenken. egal ob jetzt slowenen, türken oder _beliebige nation_.

Silvasurfer

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Zitat von Corow
Hätt man sie gleich so aufgestellt wie es vorgesehen war dann hätte es überhaupt keine Probleme gegeben, und das ganze hätte nicht mehr gekostet wie ne ganz normale Ortstafel. Österreich als ein Land zu sehen in dem es nur eine Sprache gibt, und zwar Deutsch, halte ich für höchst engstirnig, denn schon immer war Österreich ein Vielvölkerstaat, kann man in jedem Geschichtsbuch nachlesen. Vorallem weil ja ne Ortstafel auch nicht wirklich ins tägliche Leben der Menschen eingreift, ist ja nicht so, dass man nach dem Aufstellen nicht mehr wüsste in welchem Dorf man sich befindet. Ist doch reine Egosache, wo keiner nachgeben will um Schwäche zeigen zu müssen. Einen nachvollziehbaren Grund der gegen die Ortstafeln spricht und nicht irgendwie an den Haaren herbeigezogen ist würde ich schon gerne hören.

es war jo alles geregelt :)

aber die slowenen meinten das die regelung ihnen ned taugt .. und da muss ein rechtsanwalt mit ein 100er in der 50er fahren.

doppelte ortstafeln, doppelte amtspapiere bis aufeinmal slowenien meint, kärnten zu annektieren weil es eh zu viele slowenen hier gibt. bin ja kein rassist aber irgendwo muss in einen vielvölkerland bestimmte regeln leben und ned immer politiker und rechtsverdreher kleine klauseln zu ihren gunsten verdrehen -_-

is ja das gleiche als würde in burgendland angefangen ungarische ortstafeln aufgestellt werden weil ein dorf die 10% bevölkerungs"dichte" überschreitet

HaBa

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Dr. Funkenstein
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Zitat
Art. 7 (Recht der slowenischen und kroatischen Minderheiten)

3. In den Verwaltungs- und Gerichtsbezirken Kärntens,
des Burgenlandes und der Steiermark mit slowenischer,
kroatischer oder gemischter Bevölkerung wird die slowenische
oder kroatische Sprache zusätzlich zum Deutschen als
Amtssprache zugelassen. In solchen Bezirken werden die
Bezeichnungen und Aufschriften topographischer Natur sowohl in
slowenischer oder kroatischer Sprache wie in Deutsch verfaßt.


und

Zitat
§ 2.(1) Durch Verordnungen der Bundesregierung im
Einvernehmen mit dem Hauptausschuß des Nationalrates sind nach
Anhörung der in Betracht kommenden Landesregierung
festzulegen:

1. (...)

2. Die Gebietsteile, in denen wegen der
verhältnismäßig beträchtlichen Zahl (ein Viertel) der dort
wohnhaften Volksgruppenangehörigen topographische
Bezeichnungen zweisprachig anzubringen sind.

3. (...)

=> mehr als 25% => Wean fällt mal raus.

Das ganze war übrigens Anfang bis Mitte der 70er => ich habe mich getäuscht, doch "erst" 30 Jahre her ...


=> http://de.wikipedia.org/wiki/Ortstafelstreit


Und das ist auch ganz wichtig:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschi...Volksabstimmung

Gräflicher

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Zitat von dosensteck
egal ob jetzt slowenen, türken oder _beliebige nation_.
Die Kärtner Slowenen gehören aber nicht zu slowenischen oder irgendeiner anderen Nation, sondern zur österreichischen Nation.

Warum hat die österr. Politik nur solche Probleme sie als einen Teil anzusehen?


Zitat von Silvasurfer
bin ja kein rassist aber

Bin ja kein *wasauchimmer*, ABER...

Typisch Österreich.

HaBa

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Hrhr

"Ich bin gegen Rassismus und Neger in der Straßenbahn"

Ich glaube das stammt sogar aus einem Kabarettprogramm, leider entfallen aus welchem.

@gräflicher: es gibt aber auch andere "ja aber", z.B. mich :D

Ich bin _sicher_ kein Rassist, bin gegen zweisprachige Ortstafeln, allerdings tut für mich das nichts zur Sache weil die ganze Sache schon gegessen ist => siehe meinen post weiter oben mit den Gesetzestexten.

Da gibt es nichts zu rütteln.

Vielleicht ja eine Volksbefragung ob man Kärnten wieder an Slowenien abstoßen sollte? Da würden einige aber schön blöd schaun :D
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