Wien ist anders (aka: Kampfemanzen - teil X) - Forum - Page 10

userohnenamen

leider kein name

Registered: Feb 2004
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Posts: 15859

15.12.2006 - 14:13

@Magertrend: mir tut ehrlich gesagt keine leid, obwohl ich das so halb halb mit meiner eigenen freundin mitgemacht hab, aber das hatte andere gründe
wenn sich frauen zu tode hungern nur weil sie glauben dadurch ein star zu werden oder was weiß ich, sind sie selber schuld. selber denken verboten?

bei den männern gabs ja auch die trendrichtung von metrosexuellen typen. wo is dieser trend bloß hin? in die versenkung, weil männer auf sowas einfach nicht so stark reagieren wie frauen

und genau solche sachen sind unterschiedlich zwischen mann und frau, und das ist gut so (jetzt natürlich nicht auf magersucht etc. bezogen, bevor mir das in den mund gelegt wird)

wer eine komplette gleichheit will soll bitte in eine kommune ziehen wo sich männer den schwanz nach hinten klemmen und glücklich werden

als letztes will ich nur sagen: ich bin gegen diskriminierung, egal welcher art, (auch aus eigener erfahrung heraus), aber wer einfach jeden unterschied "auslöschen" will, tut mir leid
gerade viele unterschiede zwischen mann und frau, meiner und anderen kulturen usw. machen das leben doch erst interessant
imho bist du einfach schon zu weit links gerutscht und siehst das eigentliche ziel vor augen nicht mehr

Cadoc

Big d00d

Registered: Sep 2002
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Posts: 346

15.12.2006 - 15:05

erstamal @schizo:
Vorerst amal gratulation zu deiner sag ma mal extra konzentrierten Wiedergabe der Zeit nach 1945.

Und wenn du schon beginnst polemisch zu argumentieren, gestatte mir diesen Satz: Der Soizalismus findet nur in den Ländern zulauf, in denen er nicht herrscht.

Bei den Schildern, halt ich mich an meine Meinung: Es geht bei den Schildern vorrangig um eine einfache und vorallem schnelle erfassbarkeit. Draufschaun und sofort kapieren was gmeint ist, auch wem ma mit 150km/h drann vorbeizieht.
Und da der Großteil der wirklich wichtigen Schilder weltweit einheitlich ist, sollte man sich vielleicht überlegen, die gleich zu lassen oder wenn man sie schon verändert, diese nur in einem so geringen Ausmaß zu verändern, dass die Aussage nicht am Ende verfälscht wird.
Weiters würde mich auch noch der rechtliche Aspekt interessieren: Verlieren gewisse Schilder nicht ihre rechtswirksamkeit durch Veränderungen?

semteX

begehrt die rostschaufel

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Posts: 14646

15.12.2006 - 15:12

ja tun sie, darum werdn a nur die gewechselt, wo die stadt die hand drauf hat.

@Tosca: Natürlich! Wenn a Frau als Code - Monkey in ner firma anfangen würd, würd i auch mal denken "das wird interessant..."

nur es liegt dann an ihr, dass sie mit ihrer leistung zeigt "so und ned anders geht das burschn." Und i hätt a ka problem unter einer frau zu arbeitn, solang i ma ned "deplaziert" vorkommen würd. Das problem hast aber sowieso auch bei männern - wie oft wird an sesseln gesägt weil der vorgesetzte "a trottl ohne plan" is?

Ich denke es hat weit ned so viel mit der Erziehung zu tun, wie hier angenommen wird. Wenn das einzige Mädl es zur Matura schafft und dann sagt "Das war der größte fehler meines lebens" dann fangen doch schomal die zahnräder zu drehen an...

Tosca

Here to stay

Registered: Feb 2002
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Posts: 989

15.12.2006 - 15:22

Zitat von semteX
nur es liegt dann an ihr, dass sie mit ihrer leistung zeigt "so und ned anders geht das burschn." Und i hätt a ka problem unter einer frau zu arbeitn, solang i ma ned "deplaziert" vorkommen würd. Das problem hast aber sowieso auch bei männern - wie oft wird an sesseln gesägt weil der vorgesetzte "a trottl ohne plan" is?

Ich denke es hat weit ned so viel mit der Erziehung zu tun, wie hier angenommen wird. Wenn das einzige Mädl es zur Matura schafft und dann sagt "Das war der größte fehler meines lebens" dann fangen doch schomal die zahnräder zu drehen an...

Vielleicht schaut man in so einem Fall auch automatisch genauer hin, wenn es eine Frau ist! Frauen haben es vielleicht bei dir genau so leicht wie Männer, aber tendenziell haben sie es in Führungspositionen und klassischen Männerberufen sicher schwerer als Männer.

Dass viele Führungskräfte Trotteln sind, ja, das is wieder eine eigene Sache! Da werden sich vielleicht die geschlechtsspezifischen Unterschiede in engen Grenzen halten

semteX

begehrt die rostschaufel

Registered: Oct 2002
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Posts: 14646

15.12.2006 - 15:29

Zitat von Tosca
Vielleicht schaut man in so einem Fall auch automatisch genauer hin, wenn es eine Frau ist! Frauen haben es vielleicht bei dir genau so leicht wie Männer, aber tendenziell haben sie es in Führungspositionen und klassischen Männerberufen sicher schwerer als Männer.

Dass viele Führungskräfte Trotteln sind, ja, das is wieder eine eigene Sache! Da werden sich vielleicht die geschlechtsspezifischen Unterschiede in engen Grenzen halten

sicher, aber wird die frau benachteiligt nur weil jeder genau(er) hinschaut?

Ex0duS

Banned

Registered: Mar 2001
Location: not near not far
Posts: 2982

15.12.2006 - 15:36

schizo such dir ein hobby

sorry aber mehr fällt mir dazu echt ned ein.

Was deinen echt dämlichen vergleich mit den trümmerfrauen nach dem 2WK angeht
1. ham die das ned freiwillig gemacht, es ist ihnen einfach nix überig geblieben .... findest du es also toll wenn wir einfach 50% frauenquote bei schwerstarbeitern erzwingen egal ob 130 45kg oder 200 und 110kg ? und wenn sies nicht tun nehmen wir ihnen das dach überm kopf weg und lassens verhungern

.... damit ma die selbe tolle gleichberechtigung haben wie damals kurz nach dem 2.WK

2. find ichs immer wieder geil wenn ein typ wie du beispiele aufzählt bei denen er nicht dabei war und von denen er anscheinend keine ahnung hat :rolleyes:

lass mich dir soviel sagen .... meine grossmutter war sicher nicht von der tollen gleichberechtigung begeistert als sie die trümmer und leichen aus den zerstörten häusern gegraben hat

Ich seh das wie KAT, leute die so reden wie du ham einfach keine anderen hobbys oder haben soviel pech bei frauen das sie es mit dieser echt verzweifelten masche versuchen

Bearbeitet von Ex0duS am 15.12.2006, 15:45

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19753

15.12.2006 - 15:51

Zitat von schizo
Dann schau dir mal an, in welchen Positionen Frauen zu finden sind. In Führungspositionen sind (fast) ausschließlich Männer anzutreffen, was sich auch auf soziale Verhältnisse wiederspiegelt. Reiche Frauen sind großteils nur angeheiratet oder kommen aus reichen Familien, während es als Mann leichter (nicht leicht!) ist aufzusteigen.

Die Schilder sind ein Symbol dafür, dass über 50% der Gesellschaft ausgeblendet werden und sollen dazu dienen, dass diese eher ins Blickfeld rücken.
Nur weil die Schilder aufgestellt werden is noch lang nicht alles perfekt, sie sind eher ein Schritt auf dem Weg zum Ziel.

Frauen und Männer werden von Geburt an nicht gleich behandelt. Daraus resultiert eine unterschiedliche Weiterentwicklung.

Das ist aber auch sehr sexistisch imho

Es gibt mehr "Karriere"frauen als du denkst...

Die Schilder sind kein Weg sie sind Geldverschwendung, denn im Alltag beachtet NIEMAND was darauf zu sehen ist, spätestens nachdem man das Schild 100 mal gesehen hat. Man könnte genausogut abstrakte Formen daraufzeichnen

t3mp

I Love Gasoline

Registered: Mar 2003
Location: upstairs
Posts: 6285

15.12.2006 - 16:36

So, ich hab mir jetzt einmal dieses Schild gegeben, das da auf orf.at als Beispiel gezeigt wird.

Kommentar dazu: :bash:

Für mich waren diese Schilder bisher immer geschlechtsneutral - man konnte es nicht eindeutig zuordnen. Das hat sich nun geändert.

Dieses Schild impliziert für mich mehrere Dinge:
- Frauen sind superschlank
- Frauen sind grundsätzlich RockträgerInnen
- Frauen tragen immer, ganz modebewusst, lange hochhackige Stiefel (wie lange das Schild wohl im Trend liegen wird?)
- Frauen mit wehenden langen Haaren *rrrrr*

Was bitte verbessert dieses Schild? Im Gegenteil, es macht alles noch schlimmer.

Bearbeitet von t3mp am 15.12.2006, 16:38

Cadoc

Big d00d

Registered: Sep 2002
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Posts: 346

15.12.2006 - 17:12

Zitat von t3mp
- Frauen mit wehenden langen Haaren *rrrrr*

Imho sieht das eher dannach aus, dass das lustige normale Männchen ein Kleid und Schuhe probiert hat und ihm sein Kopf zu brennen angefangen hat.

spunz

Super Moderator
Super Moderator

Registered: Aug 2000
Location: achse des bösen
Posts: 11279

15.12.2006 - 18:32

Zitat von Cadoc
Imho sieht das eher dannach aus, dass das lustige normale Männchen ein Kleid und Schuhe probiert hat und ihm sein Kopf zu brennen angefangen hat.

stimmt, schaut eher nach ner transe mit brennenden kopf aus

t3mp

I Love Gasoline

Registered: Mar 2003
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Posts: 6285

15.12.2006 - 18:37

hmm stimmt, die Haare wirken irgendwie aufgesetzt. ^^

KAT

Little Overclocker

Registered: Apr 2003
Location: wien
Posts: 98

15.12.2006 - 18:49

was noch fehlt :
- Frauen haben weder Brüste noch Hände

Flint

Accursedness

Registered: Jun 2002
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Posts: 743

15.12.2006 - 19:12

Vielleicht schimpfen die Frauen selbst auch noch, dass die so dick auf den Shildern dargestellt werden

Wo sind die NO MA´AM Schilder :eek:

Duper

Banned

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Location: Balkon
Posts: 116

15.12.2006 - 19:52

Zitat von Ex0duS
schizo such dir ein hobby

sorry aber mehr fällt mir dazu echt ned ein.

Was deinen echt dämlichen vergleich mit den trümmerfrauen nach dem 2WK angeht
1. ham die das ned freiwillig gemacht, es ist ihnen einfach nix überig geblieben .... findest du es also toll wenn wir einfach 50% frauenquote bei schwerstarbeitern erzwingen egal ob 130 45kg oder 200 und 110kg ? und wenn sies nicht tun nehmen wir ihnen das dach überm kopf weg und lassens verhungern .... damit ma die selbe tolle gleichberechtigung haben wie damals kurz nach dem 2.WK

2. find ichs immer wieder geil wenn ein typ wie du beispiele aufzählt bei denen er nicht dabei war und von denen er anscheinend keine ahnung hat
lass mich dir soviel sagen .... meine grossmutter war sicher nicht von der tollen gleichberechtigung begeistert als sie die trümmer und leichen aus den zerstörten häusern gegraben hat

Ich seh das wie KAT, leute die so reden wie du ham einfach keine anderen hobbys oder haben soviel pech bei frauen das sie es mit dieser echt verzweifelten masche versuchen

ein selten dummer post...

Wie kommst du darauf das er sonst keine Hobbies hat? Du hast genausoviel Ahnung wie du es schizo ankreidest das er sie hat :rolleyes:

Imho ist das einfach nur mehr spam, dh unterlass es in zukunft bitte...

Ad topic: Unnötige Schilder, fabriziert von unnötigen Leuten

normahl

Here to stay

Registered: Aug 2003
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Posts: 3591

16.12.2006 - 12:58

hab jetzt nicht die 4 seiten durchgelesn aber ich persönlich finds einfach schwachsinnig -> ich hab nix dagegn wenn die schilder sowieso getauscht werden im zuge gleich ein neueres zu montieren...aber richtig auswechlsn muss ja nicht sein...

userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	15.12.2006 - 14:13 @Magertrend: mir tut ehrlich gesagt keine leid, obwohl ich das so halb halb mit meiner eigenen freundin mitgemacht hab, aber das hatte andere gründe wenn sich frauen zu tode hungern nur weil sie glauben dadurch ein star zu werden oder was weiß ich, sind sie selber schuld. selber denken verboten? bei den männern gabs ja auch die trendrichtung von metrosexuellen typen. wo is dieser trend bloß hin? in die versenkung, weil männer auf sowas einfach nicht so stark reagieren wie frauen und genau solche sachen sind unterschiedlich zwischen mann und frau, und das ist gut so (jetzt natürlich nicht auf magersucht etc. bezogen, bevor mir das in den mund gelegt wird) wer eine komplette gleichheit will soll bitte in eine kommune ziehen wo sich männer den schwanz nach hinten klemmen und glücklich werden als letztes will ich nur sagen: ich bin gegen diskriminierung, egal welcher art, (auch aus eigener erfahrung heraus), aber wer einfach jeden unterschied "auslöschen" will, tut mir leid gerade viele unterschiede zwischen mann und frau, meiner und anderen kulturen usw. machen das leben doch erst interessant imho bist du einfach schon zu weit links gerutscht und siehst das eigentliche ziel vor augen nicht mehr
Cadoc Big d00d Registered: Sep 2002 Location: Klosterneuburg Posts: 346	15.12.2006 - 15:05 erstamal @schizo: Vorerst amal gratulation zu deiner sag ma mal extra konzentrierten Wiedergabe der Zeit nach 1945. Und wenn du schon beginnst polemisch zu argumentieren, gestatte mir diesen Satz: Der Soizalismus findet nur in den Ländern zulauf, in denen er nicht herrscht. Bei den Schildern, halt ich mich an meine Meinung: Es geht bei den Schildern vorrangig um eine einfache und vorallem schnelle erfassbarkeit. Draufschaun und sofort kapieren was gmeint ist, auch wem ma mit 150km/h drann vorbeizieht. Und da der Großteil der wirklich wichtigen Schilder weltweit einheitlich ist, sollte man sich vielleicht überlegen, die gleich zu lassen oder wenn man sie schon verändert, diese nur in einem so geringen Ausmaß zu verändern, dass die Aussage nicht am Ende verfälscht wird. Weiters würde mich auch noch der rechtliche Aspekt interessieren: Verlieren gewisse Schilder nicht ihre rechtswirksamkeit durch Veränderungen?
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14646	15.12.2006 - 15:12 ja tun sie, darum werdn a nur die gewechselt, wo die stadt die hand drauf hat. @Tosca: Natürlich! Wenn a Frau als Code - Monkey in ner firma anfangen würd, würd i auch mal denken "das wird interessant..." nur es liegt dann an ihr, dass sie mit ihrer leistung zeigt "so und ned anders geht das burschn." Und i hätt a ka problem unter einer frau zu arbeitn, solang i ma ned "deplaziert" vorkommen würd. Das problem hast aber sowieso auch bei männern - wie oft wird an sesseln gesägt weil der vorgesetzte "a trottl ohne plan" is? Ich denke es hat weit ned so viel mit der Erziehung zu tun, wie hier angenommen wird. Wenn das einzige Mädl es zur Matura schafft und dann sagt "Das war der größte fehler meines lebens" dann fangen doch schomal die zahnräder zu drehen an...
Tosca Here to stay Registered: Feb 2002 Location: 1030 Posts: 989	15.12.2006 - 15:22 Zitat von semteX nur es liegt dann an ihr, dass sie mit ihrer leistung zeigt "so und ned anders geht das burschn." Und i hätt a ka problem unter einer frau zu arbeitn, solang i ma ned "deplaziert" vorkommen würd. Das problem hast aber sowieso auch bei männern - wie oft wird an sesseln gesägt weil der vorgesetzte "a trottl ohne plan" is? Ich denke es hat weit ned so viel mit der Erziehung zu tun, wie hier angenommen wird. Wenn das einzige Mädl es zur Matura schafft und dann sagt "Das war der größte fehler meines lebens" dann fangen doch schomal die zahnräder zu drehen an... Vielleicht schaut man in so einem Fall auch automatisch genauer hin, wenn es eine Frau ist! Frauen haben es vielleicht bei dir genau so leicht wie Männer, aber tendenziell haben sie es in Führungspositionen und klassischen Männerberufen sicher schwerer als Männer. Dass viele Führungskräfte Trotteln sind, ja, das is wieder eine eigene Sache! Da werden sich vielleicht die geschlechtsspezifischen Unterschiede in engen Grenzen halten
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14646	15.12.2006 - 15:29 Zitat von Tosca Vielleicht schaut man in so einem Fall auch automatisch genauer hin, wenn es eine Frau ist! Frauen haben es vielleicht bei dir genau so leicht wie Männer, aber tendenziell haben sie es in Führungspositionen und klassischen Männerberufen sicher schwerer als Männer. Dass viele Führungskräfte Trotteln sind, ja, das is wieder eine eigene Sache! Da werden sich vielleicht die geschlechtsspezifischen Unterschiede in engen Grenzen halten sicher, aber wird die frau benachteiligt nur weil jeder genau(er) hinschaut?
Ex0duS Banned Registered: Mar 2001 Location: not near not far Posts: 2982	15.12.2006 - 15:36 schizo such dir ein hobby sorry aber mehr fällt mir dazu echt ned ein. Was deinen echt dämlichen vergleich mit den trümmerfrauen nach dem 2WK angeht 1. ham die das ned freiwillig gemacht, es ist ihnen einfach nix überig geblieben .... findest du es also toll wenn wir einfach 50% frauenquote bei schwerstarbeitern erzwingen egal ob 130 45kg oder 200 und 110kg ? und wenn sies nicht tun nehmen wir ihnen das dach überm kopf weg und lassens verhungern .... damit ma die selbe tolle gleichberechtigung haben wie damals kurz nach dem 2.WK 2. find ichs immer wieder geil wenn ein typ wie du beispiele aufzählt bei denen er nicht dabei war und von denen er anscheinend keine ahnung hat lass mich dir soviel sagen .... meine grossmutter war sicher nicht von der tollen gleichberechtigung begeistert als sie die trümmer und leichen aus den zerstörten häusern gegraben hat Ich seh das wie KAT, leute die so reden wie du ham einfach keine anderen hobbys oder haben soviel pech bei frauen das sie es mit dieser echt verzweifelten masche versuchen Bearbeitet von Ex0duS am 15.12.2006, 15:45
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19753	15.12.2006 - 15:51 Zitat von schizo Dann schau dir mal an, in welchen Positionen Frauen zu finden sind. In Führungspositionen sind (fast) ausschließlich Männer anzutreffen, was sich auch auf soziale Verhältnisse wiederspiegelt. Reiche Frauen sind großteils nur angeheiratet oder kommen aus reichen Familien, während es als Mann leichter (nicht leicht!) ist aufzusteigen. Die Schilder sind ein Symbol dafür, dass über 50% der Gesellschaft ausgeblendet werden und sollen dazu dienen, dass diese eher ins Blickfeld rücken. Nur weil die Schilder aufgestellt werden is noch lang nicht alles perfekt, sie sind eher ein Schritt auf dem Weg zum Ziel. Frauen und Männer werden von Geburt an nicht gleich behandelt. Daraus resultiert eine unterschiedliche Weiterentwicklung. Das ist aber auch sehr sexistisch imho Es gibt mehr "Karriere"frauen als du denkst... Die Schilder sind kein Weg sie sind Geldverschwendung, denn im Alltag beachtet NIEMAND was darauf zu sehen ist, spätestens nachdem man das Schild 100 mal gesehen hat. Man könnte genausogut abstrakte Formen daraufzeichnen
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6285	15.12.2006 - 16:36 So, ich hab mir jetzt einmal dieses Schild gegeben, das da auf orf.at als Beispiel gezeigt wird. Kommentar dazu: Für mich waren diese Schilder bisher immer geschlechtsneutral - man konnte es nicht eindeutig zuordnen. Das hat sich nun geändert. Dieses Schild impliziert für mich mehrere Dinge: - Frauen sind superschlank - Frauen sind grundsätzlich RockträgerInnen - Frauen tragen immer, ganz modebewusst, lange hochhackige Stiefel (wie lange das Schild wohl im Trend liegen wird?) - Frauen mit wehenden langen Haaren rrrrr Was bitte verbessert dieses Schild? Im Gegenteil, es macht alles noch schlimmer. Bearbeitet von t3mp am 15.12.2006, 16:38
Cadoc Big d00d Registered: Sep 2002 Location: Klosterneuburg Posts: 346	15.12.2006 - 17:12 Zitat von t3mp - Frauen mit wehenden langen Haaren rrrrr Imho sieht das eher dannach aus, dass das lustige normale Männchen ein Kleid und Schuhe probiert hat und ihm sein Kopf zu brennen angefangen hat.
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11279	15.12.2006 - 18:32 Zitat von Cadoc Imho sieht das eher dannach aus, dass das lustige normale Männchen ein Kleid und Schuhe probiert hat und ihm sein Kopf zu brennen angefangen hat. stimmt, schaut eher nach ner transe mit brennenden kopf aus
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6285	15.12.2006 - 18:37 hmm stimmt, die Haare wirken irgendwie aufgesetzt. ^^
KAT Little Overclocker Registered: Apr 2003 Location: wien Posts: 98	15.12.2006 - 18:49 was noch fehlt : - Frauen haben weder Brüste noch Hände
Flint Accursedness Registered: Jun 2002 Location: Linz/Leonding Posts: 743	15.12.2006 - 19:12 Vielleicht schimpfen die Frauen selbst auch noch, dass die so dick auf den Shildern dargestellt werden Wo sind die NO MA´AM Schilder
Duper Banned Registered: Jul 2005 Location: Balkon Posts: 116	15.12.2006 - 19:52 Zitat von Ex0duS schizo such dir ein hobby sorry aber mehr fällt mir dazu echt ned ein. Was deinen echt dämlichen vergleich mit den trümmerfrauen nach dem 2WK angeht 1. ham die das ned freiwillig gemacht, es ist ihnen einfach nix überig geblieben .... findest du es also toll wenn wir einfach 50% frauenquote bei schwerstarbeitern erzwingen egal ob 130 45kg oder 200 und 110kg ? und wenn sies nicht tun nehmen wir ihnen das dach überm kopf weg und lassens verhungern .... damit ma die selbe tolle gleichberechtigung haben wie damals kurz nach dem 2.WK 2. find ichs immer wieder geil wenn ein typ wie du beispiele aufzählt bei denen er nicht dabei war und von denen er anscheinend keine ahnung hat lass mich dir soviel sagen .... meine grossmutter war sicher nicht von der tollen gleichberechtigung begeistert als sie die trümmer und leichen aus den zerstörten häusern gegraben hat Ich seh das wie KAT, leute die so reden wie du ham einfach keine anderen hobbys oder haben soviel pech bei frauen das sie es mit dieser echt verzweifelten masche versuchen ein selten dummer post... Wie kommst du darauf das er sonst keine Hobbies hat? Du hast genausoviel Ahnung wie du es schizo ankreidest das er sie hat Imho ist das einfach nur mehr spam, dh unterlass es in zukunft bitte... Ad topic: Unnötige Schilder, fabriziert von unnötigen Leuten
normahl Here to stay Registered: Aug 2003 Location: AT Posts: 3591	16.12.2006 - 12:58 hab jetzt nicht die 4 seiten durchgelesn aber ich persönlich finds einfach schwachsinnig -> ich hab nix dagegn wenn die schilder sowieso getauscht werden im zuge gleich ein neueres zu montieren...aber richtig auswechlsn muss ja nicht sein...

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