Wien Energie in finanziellen Turbulenzen?

ferdl_8086

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29.08.2022 - 10:02

Zitat aus einem Post von sk/\r
müll ist einer der teuersten Energieträger?
spittelau, flötzersteig, simmering und pfaffenau sind doch alles mva's.

Der größte Teil des Stromes der Wienenergie wird im Kraftwerk Donaustadt und Simmering erzeugt, fast alles mit Gas.
Dei Stromerzeugung aus Müllverbrennung macht im Vergleich dazu nicht gerade viel aus.

Extrem vereinfachte Zahlen (die Prozentwerte sind nicht exakt, sondern beispielhaft gewählt)
Wien Energie muss 90% der Energieträgers für den Strom zukaufen und muss zusätzlich noch an den Märkten Strom zukaufen.
VKW/Tiwag/Verbund erzeugen 90% selber und müssen auf den Märkten 10% zukaufen.

Die Wien Energie frisst es also doppelt. Zum einen der Kauf von Gas und der Kauf an den Strombörsen.

Bearbeitet von ferdl_8086 am 29.08.2022, 10:04

sk/\r

i never asked for this

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29.08.2022 - 10:06

ok. dachte nicht das simmering mit gas rennt und das dann gleich mal 90% ausmacht mit donaustadt. :eek:

die anderen 3 kraftwerke bzw. mva's sind ja doch ziemlich groß.

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis

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29.08.2022 - 10:09

Müll alleine brennt auch nicht gut und kontrolliert, der wird quasi nur als „extra“ mit reingeschmissen.

kleinerChemiker

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29.08.2022 - 10:25

Müll brennt schon alleine, aber es sind ganz andere Dimensionen bei den Kraftwerken.

Block 1 in Simmering hat 700MW elektrisch, Block 3 hat 440MW elektrisch. Die Spittelau hat 6MW elektrisch.

Jedimaster

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29.08.2022 - 10:33

Hmmm die Krone macht grad daraus wieder den nächsten 'Pleiteskandal' ... und heizt damit fest die Stimmung an ...

ferdl_8086

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29.08.2022 - 10:35

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Hmmm die Krone macht grad daraus wieder den nächsten 'Pleiteskandal' ... und heizt damit fest die Stimmung an ...

War leider zu erwarten.

sLy-

semiconductor physicist

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29.08.2022 - 10:45

Also ich glaub das es sehr bald ganz schön krachen wird. Bei absehbaren Energiekosten die signifikant > 1€ netto liegen wirds selbst bei gut verdienenden Menschen schon bald sehr schmerzhaft.

ferdl_8086

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29.08.2022 - 11:29

Puh, abseits der Garantieleistungen für die Zukunft geht aktuell das Gerücht um, dass sich die Wien Energie auch etwas verspekuliert hat.

Wien Energie selber spricht von Hedging. Es geht aber das Gerücht, Strom wurde für 1-2 Jahre im Voraus verkauft mit der Erwartung, man kauft günstiger zurück.

Das wäre dann aus meiner Sicht kein Absicherungsgeschäft. Sowas kann/sollte man auch nur machen, wenn man in der Eigenstromproduktion möglichst unabhängig ist.

Wie gesagt, rumors.

Jedimaster

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29.08.2022 - 11:43

Die nächsten Tage werden etwas mehr Aufklärung bringen ... momentan kommts mir so vor als würde einfach nur versucht werden möglichst viel politisches Kleingeld draus zu schlagen.

ferdl_8086

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29.08.2022 - 11:58

Zitat aus einem Post von Jedimaster
... momentan kommts mir so vor als würde einfach nur versucht werden möglichst viel politisches Kleingeld draus zu schlagen.

Ja, zu 100%. Es sind aktuell immense Herausforderungen in Österreich, vom Kniescheibentreten kommen wir aber nicht weg.

murcielago

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29.08.2022 - 11:59

Zitat aus einem Post von ferdl_8086
Ja, zu 100%. Es sind aktuell immense Herausforderungen in Österreich, vom Kniescheibentreten kommen wir aber nicht weg.

wird schnell vorbei sein wenn auch die EVN ansteht, und das wird schnell passieren

ferdl_8086

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29.08.2022 - 13:44

Puh, der Unterschied zwischen Erzeugung und Absatz ist heftig und ist 2021 nochmal ordentlich verschärft worden.

10051 GWh Stromabsatz 2021
5024 GWh 50% Erzeugung durch fossile
1256 GWh 12,5% Erzeugung durch Erneuerbare
3770 GWh 37,5% Zugekauft

Auch ohne mögliche Spekulationsverluste ist das in der aktuellen Energiesituation ein explosiver Mix.

WONDERMIKE

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kenough

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29.08.2022 - 14:10

Zitat aus einem Post von ferdl_8086
Die Diskussion geht sicher schon seit 2 Monaten, dass es für die Garantien für den zukünftigen Strom wahrscheinlich staatliche Haftungen brauchen wird. Proaktiv wurde hier nicht gehandelt.

https://www.finanzen.at/nachrichten...rger-1031710494

Zitat
Nach den am Sonntagabend bekannt gewordenen geschäftlichen Turbulenzen bei Wien Energie, rücken Finanzierungshilfen für deutsche Versorger und Energiehändler als mögliche Blaupause für Österreich in den Fokus. Mitte Juni hat die deutsche Regierung eine spezielles milliardenschweres Hilfsprogramm vorgestellt, um Unternehmen für den Energie-Börsenhandel Zugang zu ausreichender Liquidität zu gewähren.

Zum Glück können wir immer auf Deutschland bauen, wenn wir 5 vor 12 noch was abschreiben müssen..

ferdl_8086

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29.08.2022 - 14:15

Haha, guter Link. Also gibts die Finanzierungshilfen in Deutschland tatsächlich schon seit über 2 Monaten.

DKCH

...

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29.08.2022 - 14:57

„Finanzielle Notlage“: Wien Energie braucht laut Bund sechs Mrd.

Eine „finanzielle Notlage“ der Wien Energie schlägt derzeit hohe Wellen: Wie am Sonntag bekanntwurde, braucht der Energieversorger Hilfe von Bund und Stadt Wien, weil sich aufgrund explodierender Energiepreise auch Kautionen für den Handel an den Energiebörsen stark erhöht haben. Nun bezifferte das Finanzministerium die benötigte Hilfe mit sechs Milliarden Euro, zudem habe Wien Energie bereits Geld von der Stadt Wien erhalten. Der Versorger versuchte zu beruhigen und begründete die Lage mit der Dynamik auf den Strommärkten. Die SPÖ Wien zeigte sich bedeckt, die Opposition forderte Aufklärung.

Link: orf.at

2mrd oder doch 6, weil eh schon alles wurscht is…

ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 743	29.08.2022 - 10:02 Zitat aus einem Post von sk/\r müll ist einer der teuersten Energieträger? spittelau, flötzersteig, simmering und pfaffenau sind doch alles mva's. Der größte Teil des Stromes der Wienenergie wird im Kraftwerk Donaustadt und Simmering erzeugt, fast alles mit Gas. Dei Stromerzeugung aus Müllverbrennung macht im Vergleich dazu nicht gerade viel aus. Extrem vereinfachte Zahlen (die Prozentwerte sind nicht exakt, sondern beispielhaft gewählt) Wien Energie muss 90% der Energieträgers für den Strom zukaufen und muss zusätzlich noch an den Märkten Strom zukaufen. VKW/Tiwag/Verbund erzeugen 90% selber und müssen auf den Märkten 10% zukaufen. Die Wien Energie frisst es also doppelt. Zum einen der Kauf von Gas und der Kauf an den Strombörsen. Bearbeitet von ferdl_8086 am 29.08.2022, 10:04
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10837	29.08.2022 - 10:06 ok. dachte nicht das simmering mit gas rennt und das dann gleich mal 90% ausmacht mit donaustadt. die anderen 3 kraftwerke bzw. mva's sind ja doch ziemlich groß.
UnleashThebeast Mr. Midlife-Crisis Registered: Dec 2005 Location: 127.0.0.1 Posts: 3532	29.08.2022 - 10:09 Müll alleine brennt auch nicht gut und kontrolliert, der wird quasi nur als „extra“ mit reingeschmissen.
kleinerChemiker Here to stay Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4281	29.08.2022 - 10:25 Müll brennt schon alleine, aber es sind ganz andere Dimensionen bei den Kraftwerken. Block 1 in Simmering hat 700MW elektrisch, Block 3 hat 440MW elektrisch. Die Spittelau hat 6MW elektrisch.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 2902	29.08.2022 - 10:33 Hmmm die Krone macht grad daraus wieder den nächsten 'Pleiteskandal' ... und heizt damit fest die Stimmung an ...
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 743	29.08.2022 - 10:35 Zitat aus einem Post von Jedimaster Hmmm die Krone macht grad daraus wieder den nächsten 'Pleiteskandal' ... und heizt damit fest die Stimmung an ... War leider zu erwarten.
sLy- semiconductor physicist Registered: Aug 2005 Location: AUT Posts: 1573	29.08.2022 - 10:45 Also ich glaub das es sehr bald ganz schön krachen wird. Bei absehbaren Energiekosten die signifikant > 1€ netto liegen wirds selbst bei gut verdienenden Menschen schon bald sehr schmerzhaft.
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 743	29.08.2022 - 11:29 Puh, abseits der Garantieleistungen für die Zukunft geht aktuell das Gerücht um, dass sich die Wien Energie auch etwas verspekuliert hat. Wien Energie selber spricht von Hedging. Es geht aber das Gerücht, Strom wurde für 1-2 Jahre im Voraus verkauft mit der Erwartung, man kauft günstiger zurück. Das wäre dann aus meiner Sicht kein Absicherungsgeschäft. Sowas kann/sollte man auch nur machen, wenn man in der Eigenstromproduktion möglichst unabhängig ist. Wie gesagt, rumors.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 2902	29.08.2022 - 11:43 Die nächsten Tage werden etwas mehr Aufklärung bringen ... momentan kommts mir so vor als würde einfach nur versucht werden möglichst viel politisches Kleingeld draus zu schlagen.
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 743	29.08.2022 - 11:58 Zitat aus einem Post von Jedimaster ... momentan kommts mir so vor als würde einfach nur versucht werden möglichst viel politisches Kleingeld draus zu schlagen. Ja, zu 100%. Es sind aktuell immense Herausforderungen in Österreich, vom Kniescheibentreten kommen wir aber nicht weg.
murcielago Dr. Doom Registered: Oct 2002 Location: * Posts: 2689	29.08.2022 - 11:59 Zitat aus einem Post von ferdl_8086 Ja, zu 100%. Es sind aktuell immense Herausforderungen in Österreich, vom Kniescheibentreten kommen wir aber nicht weg. wird schnell vorbei sein wenn auch die EVN ansteht, und das wird schnell passieren
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 743	29.08.2022 - 13:44 Puh, der Unterschied zwischen Erzeugung und Absatz ist heftig und ist 2021 nochmal ordentlich verschärft worden. 10051 GWh Stromabsatz 2021 5024 GWh 50% Erzeugung durch fossile 1256 GWh 12,5% Erzeugung durch Erneuerbare 3770 GWh 37,5% Zugekauft Auch ohne mögliche Spekulationsverluste ist das in der aktuellen Energiesituation ein explosiver Mix.
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10662	29.08.2022 - 14:10 Zitat aus einem Post von ferdl_8086 Die Diskussion geht sicher schon seit 2 Monaten, dass es für die Garantien für den zukünftigen Strom wahrscheinlich staatliche Haftungen brauchen wird. Proaktiv wurde hier nicht gehandelt. https://www.finanzen.at/nachrichten...rger-1031710494 Zitat Nach den am Sonntagabend bekannt gewordenen geschäftlichen Turbulenzen bei Wien Energie, rücken Finanzierungshilfen für deutsche Versorger und Energiehändler als mögliche Blaupause für Österreich in den Fokus. Mitte Juni hat die deutsche Regierung eine spezielles milliardenschweres Hilfsprogramm vorgestellt, um Unternehmen für den Energie-Börsenhandel Zugang zu ausreichender Liquidität zu gewähren. Zum Glück können wir immer auf Deutschland bauen, wenn wir 5 vor 12 noch was abschreiben müssen..
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 743	29.08.2022 - 14:15 Haha, guter Link. Also gibts die Finanzierungshilfen in Deutschland tatsächlich schon seit über 2 Monaten.
DKCH ... Registered: Aug 2002 Location: # Posts: 3268	29.08.2022 - 14:57 „Finanzielle Notlage“: Wien Energie braucht laut Bund sechs Mrd. Eine „finanzielle Notlage“ der Wien Energie schlägt derzeit hohe Wellen: Wie am Sonntag bekanntwurde, braucht der Energieversorger Hilfe von Bund und Stadt Wien, weil sich aufgrund explodierender Energiepreise auch Kautionen für den Handel an den Energiebörsen stark erhöht haben. Nun bezifferte das Finanzministerium die benötigte Hilfe mit sechs Milliarden Euro, zudem habe Wien Energie bereits Geld von der Stadt Wien erhalten. Der Versorger versuchte zu beruhigen und begründete die Lage mit der Dynamik auf den Strommärkten. Die SPÖ Wien zeigte sich bedeckt, die Opposition forderte Aufklärung. Link: orf.at 2mrd oder doch 6, weil eh schon alles wurscht is…

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