Obermotz
Fünfzylindernazi
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verschwurbelten gefährlichen Begleittheorien, wirkungslosen Blödsinn (Tiger-extrakte, Nashornpulver, etc. you name it) oder tatsächlich gefährlichen dummscheiß wie in der TCM die Anwendung von Fledesmauskot (der z.B. SARS verbreiten kann https://www.focus.de/gesundheit/new...id_2452942.html)
Viele der "Ur-Medizin-Richtungen" stammen auch aus Zeiten wo Religion noch eine extrem dominante Rolle gespielt hat in Sprache, allgemeinen Lebensverständnis, Werten, etc. Ja, aber kein TCM Mediziner (der auch üblicherweise unsere Allgemeinmedizin) studiert hat wird dir in Österreich irgend an Fledermausdreck verschreiben. Was du schreibst sind Corner Cases die abzulehnen sind. Naturheilkunde sollte immer ergänzend zur Schulmedizin zu sehen sein. Religion seh ich in dem Kontext gar nicht. Religiösen Leuten ist kaum zu helfen und von denen sprech ich auch nicht. Religion ist von Medizin zu trennen. // Aber selbst die Religion hat teilweise ihre Berechtigung in der Medizin, konkret in der Geriatrie.
Bearbeitet von Obermotz am 23.12.2021, 22:35
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22zaphod22
chocolate jesus
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Ja, aber kein TCM Mediziner (der auch üblicherweise unsere Allgemeinmedizin) studiert hat wird dir in Österreich irgend an Fledermausdreck verschreiben. Was du schreibst sind Corner Cases die abzulehnen sind. Naturheilkunde sollte immer ergänzend zur Schulmedizin zu sehen sein.
Religion seh ich in dem Kontext gar nicht. Religiösen Leuten ist kaum zu helfen und von denen sprech ich auch nicht. Religion ist von Medizin zu trennen. Der tatsächlich Wirksame Teil der Naturheilkunde ist TEIL der Medizin ... nicht parallel oder ergänzend ... wenn ich Kamillenextrakt eine Wunde gebe dann wirkt das auf Grund der Inhaltsstoffe ... genauso wie das Aspirin auf Grund der Inhaltsstoffe wirkt oder die Impfung, oder das Insulin, oder oder oder und wer sagt denn dass ein "TCM-Mediziner" dir keinen "Dreck" verschreibt? Wo ziehen wir da die Grenze? Erster Hit auf google "tcm arzt" ... https://www.tcm-cerimagic.at/ ... na die Frau muss ja der Hyper-wunder-wuzzi sein bei der Liste der Wehwehchen wo sie helfen kann Ich verstehe schon woher du argumentierst ... die Realität zeigt uns leider dass diese "Alternativen" nicht kritisch hinterfragt werden, religiös verteidigt werden und dogmatische Haltungen und Feindbilder eingenommen werden, etc. etc. etc. und warum zum Teufel soll die "traditionelle chinesische medizin" was gutes sein ... das ist so ein Disney-weiser-Chinese Ding ... die sind dort (genauso wie hier) wie die Fliegen verreckt (das kann man sich an verschiedensten Kennzahlen ansehen aber imho ist die Kindersterblichkeit recht objektiv und brutal) an diversesten Dingen die heutzutage lächerlich sind bevor die richtige Medizin verfügbar wurde warum schauen wir kein TV auf "traditionellen Geräten" ... oder verwenden "traditionelle Rechenschieber" ... und letztendlich ist es dann wieder so eine "Gott der Lücken Geschichte" ... warum gehe ich zu einem TCM Arzt statt zum normalen ... // Aber selbst die Religion hat teilweise ihre Berechtigung in der Medizin, konkret in der Geriatrie. da könnte man jetzt auch über die Formulierung streiten und ob es Sinn macht hier ebenfalls die Büchse der Pandora aufzumachen ... denn ich nehme mal an, dass du darauf anspielst dass man hier auf Werte und Religion bei alten Menschen Rücksicht nimmt in der Pflege ... aber das ist ein Rücksichtnehmen auf (auf Grund des Alter nicht veränderbare) Besonderheiten von Patienten ... wenn der 80jährige Mohammed es psychisch / religiös nicht packt von einer Frau gewaschen zu werden wird man ihn nicht mehr zwingen neu zu lernen, dass die Welt jetzt anders tickt sondern versuchen so gut wie möglich auf seine "Behinderung" einzugehen und ihn von einem Mann betreuen lassen ... so wie man einen im Rollstuhl keine Treppen runterjagt ... und man wird Fr. Specht Ihren Rosenkranz fertigbeten lassen oder ihr den Pfarrer vorbeischicken wenn es sie ruhiger macht ... aber wir schweifen ab ... mein Punkt war, dass "Alternativmedizin" (besonders in so heiklen Situationen wo Angst und Stress herrscht) mehr Schaden als Nutzen bringt ... und den Nutzen muss man immer auch genau auf Ursache & Wirkung untersuchen
Bearbeitet von 22zaphod22 am 23.12.2021, 22:45
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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Auch wenns sicher eine der Probleme in der aktuellen Pandemie hervorruft, aber wollen wir das Thema nicht Ausgliedern?
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Obermotz
Fünfzylindernazi
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und letztendlich ist es dann wieder so eine "Gott der Lücken Geschichte" ... warum gehe ich zu einem TCM Arzt statt zum normalen ... Du hast einfach keine Ahnung von TCM und deshalb sind deine Aussagen auch nicht valide. Zum TCM Arzt gehst du im Idealfall nachdem du beim Schulmediziner warst - und im üblichen Fall nimmst sogar einen, der Schulmediziner _ist_! Und ich red nicht von irgendwelchen Nashornpulverchen oder Fledermausdreck sondern von anderen Methoden in der TCM wie Akkupunktur. Meine Freundin war vor einer Operation wegen HPV Virus beim TCM Arzt und zwei Monate später war das HPV Virus nicht mehr nachweislich, der PAP Abstrich makellos. Zufall? Ja, auf jeden Fall möglich. Aber in der Schulmedizin gilt HPV als unheilbar. Das war vor drei Jahren, die Diagnose ist auch heute noch makellos, sie ist regelmäßig beim Schulmediziner zum testen. War es jetzt ein Fehler, dass sie den TCM Arzt probiert hat oder wär gscheiter gewesen gleich rausschneiden?
Bearbeitet von Obermotz am 23.12.2021, 22:59
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XeroXs
doh
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Zecken impfen geht ma aber a ned 4x im Jahr. Nein, aber beim Aufbau 3x  1. Impfung, 2 Monate später die 2. und 5 Monate später die 3. .. also so weit entfernt bist da garned... zugegeben, danach wird der Zyklus viel größer, aber ist halt auch ein anderes Virus dass offenbar nicht nennenswert mutiert.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Auch wenns sicher eine der Probleme in der aktuellen Pandemie hervorruft, aber wollen wir das Thema nicht Ausgliedern? Ja bitte. Das Thema ist interessant, aber extrem spannungsgeladen, wollt ihr nicht einen extra Thread aufmachen wenn ihr alternative Medizin diskutieren wollt?
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22zaphod22
chocolate jesus
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Du hast einfach keine Ahnung von TCM und deshalb sind deine Aussagen auch nicht valide. Zum TCM Arzt gehst du im Idealfall nachdem du beim Schulmediziner warst - und im üblichen Fall nimmst sogar einen, der Schulmediziner _ist_!
Und ich red nicht von irgendwelchen Nashornpulverchen oder Fledermausdreck sondern von anderen Methoden in der TCM wie Akkupunktur.
Meine Freundin war vor einer Operation wegen HPV Virus beim TCM Arzt und zwei Monate später war das HPV Virus nicht mehr nachweislich, der PAP Abstrich makellos.
Zufall? Ja, auf jeden Fall möglich. Aber in der Schulmedizin gilt HPV als unheilbar. Das war vor drei Jahren, die Diagnose ist auch heute noch makellos, sie ist regelmäßig beim Schulmediziner zum testen.
War es jetzt ein Fehler, dass sie den TCM Arzt probiert hat oder wär gscheiter gewesen gleich rausschneiden? ok herzlichen dank ... du hast mir meine Argumentation / Ansicht bestätigt ... Klassiker ... denn ICH habe keine Ahnung und ICH habe mich nicht gut genug gebildet ... nicht die Wissenschaft und die Spezialisten und schon gar nicht die Leute die seit 3000 Jahren die TCM praktizieren und es nicht geschafft haben einen tatsächlich reproduzierbaren und universell verständnlichen Nachweis über die Wirksamkeit zu bringen ... jetzt schauen wir auf eine der "anderen Methoden als den Fledermausdreck" wie die Akupunktur auf Wikipedia und was finden wir dort ? "... Eine therapeutische Wirksamkeit über den Placeboeffekt hinaus konnte bislang nicht wissenschaftlich signifikant gezeigt werden. ..." super ... da fehlt eigentlich für die Schwurbelargumentation nur noch eine Hauptzutat ... Trommelwirbel ... DIE ANEKDOTISCHE EVIDENZ / DAS EINZELSCHICKSAL ... und sogar mit der perfekten Prise präventiver Schutzbehauptung / Ausweichmöglichkeit ("Zufall? Ja möglich...) bitte versteh mich nicht falsch ... ich freue mich, dass deine Freundin gesund ist ... deine Frage kann ich nicht allerdings beantworten was "besser gewesen wäre" ... oder was passiert wäre wenn ihr nicht zum TCM Magier gegangen wärt ... lässt sich aus dem von dir geposteten Inhalt der Schluss ableiten dass TCM Wirkung zusätzlich zu / abseits der "Schulmedizin" bietet ? nein finde ich nicht ... so funktioniert das nicht ...
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Obermotz
Fünfzylindernazi
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Ja bast eh. Du verstehst es nicht und wir verrennen uns in Details. Das Einzelschicksal zu posten war ein Fehler. Leider war ich erst am Handy, was es schwer macht, die Posts richtig zu erfassen und auch zu formulieren. - ich hätt bei meiner Aussage von vorhin bleiben sollen - und zwar, dass Naturmedizin ergänzend zu der Schulmedizin durchaus Sinn macht und ich ein Schwarz-Weiß-Denken in der Hinsicht ablehne. Was jetzt im Detail TCM oder irgenwas anderes macht, ist irrelevant. Dein Beispiel mit dem Topfenwickel, den ich erst überlesen hab, hat übrigens gezeigt, dass du eh zum Teil verstanden hast was ich meine. Auch das zählt zur Naturheilkunde. Du hast mit dir bzw. deinem Wasser-Abkoch-Kumpel übrigens genauso ein Einzelschicksal gebracht wie ich  // Und ja, Naturmedizin in einen eigenen Thread zu splitten wär sicher ein sinnvoller Task. Ich finde das Thema interessant und diskutabel.
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22zaphod22
chocolate jesus
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Ja bast eh. Du verstehst es nicht und wir verrennen uns in Details.
Das Einzelschicksal zu posten war ein Fehler. Leider war ich erst am Handy, was es schwer macht, die Posts richtig zu erfassen und auch zu formulieren. - ich hätt bei meiner Aussage von vorhin bleiben sollen - und zwar, dass Naturmedizin ergänzend zu der Schulmedizin durchaus Sinn macht und ich ein Schwarz-Weiß-Denken in der Hinsicht ablehne. Was jetzt im Detail TCM oder irgenwas anderes macht, ist irrelevant. Dein Beispiel mit dem Topfenwickel, den ich erst überlesen hab, hat übrigens gezeigt, dass du eh zum Teil verstanden hast was ich meine. Auch das zählt zur Naturheilkunde.
Du hast mit dir bzw. deinem Wasser-Abkoch-Kumpel übrigens genauso ein Einzelschicksal gebracht wie ich
// Und ja, Naturmedizin in einen eigenen Thread zu splitten wär sicher ein sinnvoller Task. Ich finde das Thema interessant und diskutabel. nope ... es gibt Medizin ... alle anderen "Varianten" haben eine kleinere oder größere "wirksame Schnittmenge" (nanonanet das waren damals natürlich auch keine Trotteln und haben "Wirksamkeit" erkannt und versucht Menschen zu helfen nur falsch / primitiv erklärt bzw. nicht verstanden oder mit Religion oder sonstigen "Mythen" verwurstet) mit der Medizin aber der übrig bleibende Rest ist gefährlich und unnötig und bietet nur "Rutschen in alternative Wirklichkeiten" was UM JETZT DEN BOGEN ZUM THREADTITEL ZU SPANNEN oft zu Wissenschaftsfeindlichkeit und unbegründeten Ängsten und Skepsis führt Das Argument mit dem Einzelschicksal verstehe ich nicht ... denn meinen Kumpel habe ich geschast weil er in wirklich ungute Ansichten über die Pandemie abgeglitten ist und mich verletztend persönlich angegriffen hat als ich mich über eine dumme Kuh die unter dem Deckmantel der Ayurveda unwissenschaftlichen Bullshit geschrieben hat lustig gemacht habe Dein Beispiel war Versuch "Anekdotischer Evidenz" für Wirksamkeit von TCM und du hast Schulmedizin geschrieben und solltest mit Jutesäcken voll Nashornpulver gesteinigt werden
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Jedimaster
Here to stay
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In 9 von 10 Fällen trifft zu das 'Du hast Dich nicht genug Informiert', 'Denk doch selbst', 'Wissende wissen das ...' nur eine neue Variation von altbekannter Schwurblerei sind.
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JDK
Oberwortwart
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Genau in die Richtung habe ich es eh auch gemeint - also, dass es da durchaus Sachen gibt die auch wissenschaftlich bestätigt und nachvollziehbar sind Diesen Teil nennt man schlicht und einfach Medizin. Alles andere lässt 22zaphod22 schneller ticken.
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deleted060824
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So, ich lege mir jetzt Tarot Karten und erstell mir ein gscheites Horoskop um zu wissen in welche Aktien ich investieren muss und werfe prophylaktisch eine Hand voll Globuli und Bachblüten ein - wegen der Gesundheit warats.
Life is good!
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Dargor
Shadowlord
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Als religiöser Mensch könnte man sich in der Tat auf den Schlips getreten fühlen..
Wir leben nun mal in einer Gesellschaft in der Astrologie für (die Mehrheit) edit.: sehr viele mehr zählt als Astronomie. Traurig aber so schaut es nun mal aus.
Die Wissenschaftsfeindlichkeit ist einfach nur .. wow .. Und gleich die nächste dämliche Aussage  Was hat das mit Wissenschaftafeindlichkeit zu tun, wenn es mir gegen den Strich geht, wie abfällig hier geredet wird? whitegrey hats ziemlich gut getroffen, das komplett binär zu sehen ist fatal, wenn jemand glaubt, Zuckerkugerl helfen bei Schnupfen, dann soll er doch Weder habe ich gesagt, dass ich daran glaube, noch, dass es gleichgesetzt werden muss, aber ich kann auch was kritisieren, ohne derartig beleidigend oder abfällig über siwas zu reden
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ENIAC
Do you Voodoo
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Also bei dem Thema Schulmedizin vs. alternative Naturheilkunde/TCM/Ayurveda/etc... bin ich voll der Meinung von 22zaphod22! Um dem IT Forum gereicht zu werden, möchte ich das Beispiel von Steve Jobs anführen. Dieser hat ja, nach seiner Krebsdiagnose versucht, den Krebs mit indischer Naturheilkunde "weg zu tanzen und weg zu singen"... Als relativ schnell klar wurde, dass das nicht hilft hat er dann, oh Wunder oh Wunder, alle Register gezogen, die die Medizin zu bieten hatte - Geld spielte dabei natürlich keiner Rolle. Das hat ihm schlussendlich 7 Jahre Lebenszeit gebracht. Hätte er 1 Jahr früher reagiert und sich operieren lassen, hätte er wahrscheinlich noch länger gelebt oder wäre sogar noch am Leben. Ein jeder anderer, der nicht Millionen und Abermillionen in seine Therapie stecken hätte können, wäre wahrscheinlich ein halbes Jahr später verstorben. Es gibt "Hausmittel" die wirken. Das ist unumstritten. Aber das kann die Medizin auch. Und zwar besser und effektiver.
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InfiX
she/her
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wenn jemand glaubt, Zuckerkugerl helfen bei Schnupfen, dann soll er doch nein, soll er nicht. das ist die "einstiegsdroge" ins land der schwurbelei... und schon erst recht nicht soll mans aus einem ort der eigentlich medizinische autorität sein sollte (apotheke) bekommen. Es gibt "Hausmittel" die wirken. Das ist unumstritten. Aber das kann die Medizin auch. Und zwar besser und effektiver. ja, aber wie zaphod sagt, diese hausmittel sind dann halt einfach medizin, muss ja nicht von einem pharmakonzern kommen und wirkstoffe findet man auch in der natur. aber wenn jemand anfängt mit "aber die naturheilkunde!" dann weiss man eh schon woher der wind weht
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