xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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Hirnideen von (selbsternanten) visionären überholen aich schneller als man denkt, seien es aussagen wie paar hundert computer weltweit reichen, mehr als 640kb speicher braucht man nicht oder ähnliches
Imho eine frage von paar jahrzehnten wenn nix dazwischen kommt
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deleted060824
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Ich persönlich fahr lieber mit einem (noch) brennbaren Akkupack durch die Gegend, als mit einer 750bar Bombe im Kofferraum.
In LKW´s, Schiffen etc. stell ich mir das schon deutlich praktikabler vor.
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Dune
dark mode lover
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Hirnideen von (selbsternanten) visionären überholen aich schneller als man denkt, seien es aussagen wie paar hundert computer weltweit reichen, mehr als 640kb speicher braucht man nicht oder ähnliches Ja eh, gibt's immer wieder. Aber Kurz ist weder TechMillardär noch Visionär, sondern Populist. Seine Aussage ist genauso absurd, wie wenn er behaupten würde man schafft die Energiewende direkt mit kalter Fusion. Das ist reine PR, ohne Konzept.
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deleted060824
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Man muss ja schon fast froh sein, dass überhaupt was in diese Richtung passiert, auch wenn die Beweggründe rein populistisch sind... 
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Dune
dark mode lover
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Aber was soll passieren, wenn er meint wir ziehen von 0 auf 100 eine Wasserstoffindustrie in den nächsten 50 Jahrzehnten auf? Das ist doch reine Industrieförderung für F&E Budgets, sonst nix. Es ist keine Maßnahme, die irgendwann in den nächsten 2-3 Legislaturperioden greifen wird. Ein reiner Marketinggag.
CO2 Steuer? Fehlanzeige.
Kerosin besteuern? Fehlanzeige.
Diesels ausmustern? Fehlanzeige.
Citymaut? Fehlanzeige.
Förderungen für Enerneuerbare / Eautos? Fehlanzeige.
Industrie besteuern? Fehlanzeige.
Und dann der Vorschlag hollodrio investieren wir mal einfach so in eine Technologie die uns die nächsten Jahrzehnte nichts nutzt? Geh bitte! Das löst keine Probleme, die wir JETZT haben. Das ist kein Umweltkonzept, und auch keine Maßnahme.
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Dune
dark mode lover
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Das trifft es perfekt:  
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vb3rzm
Addicted
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Für mich hört sich das sehr nach Verzweiflung an und als erste Assoziation zu Wasserstoff hatte ich Wunderwaffe.
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t3mp
I Love Gasoline
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Also zunächst einmal gibt es sehr wohl Brennstoffzellenautos schon jetzt auf unseren Straßen, direkt von Herstellern wie Toyota oder Hyundai - die sind schon weit entfernt vom Mazda RX-8 Wankel Wasserstoffverbrenner in Japan vor ein paar Jahren. Ab 2024 soll es auch eine Brennstoffzellenklasse in der WEC geben. 'Absurd' und 'Wunderwaffe' könnt ihr also stecken lassen. Dass der Ferengi nicht für voll genommen werden kann ist natürlich eine andere Geschichte.
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Dune
dark mode lover
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Japan/Toyota arbeitet aber seit Jahren daran, an der Entwicklung selbst und der Infrastruktur. Es ist schon etwas verwegen, gar Größenwahn, wenn sich halb Europa ums Elektroauto kümmert und versucht hier nachzuholen, und dann Österreich als Zuliefererland und Zwerg mit so einer Geschichte kommt. Ohne konkreten Plan natürlich. Weil Populisten können alles, sie verraten nur nicht wie.
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t3mp
I Love Gasoline
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Mit den Argumenten hätten wir aber auch keine Infrastruktur für Elektroautos. Weder waren die irgendwie wirtschaftlich noch ökologisch oder gar praktisch in ihrer Anfangszeit, ohne Subventionen eh noch immer nicht, und super zeitraubendes Aufladen ist immer noch die Regel. Dass sich das in ein paar Jahren durchsetzen wird (und die halbe VW Elektrostrategie) hängt immer noch davon ab dass sich Hoffnungen in die Batterieforschung bewahrheiten werden. Für die aktuellen EV-Super-SUVs von Audi & Co. braucht man schon fast einen C-Führerschein für das zulässige Gesamtgewicht, aber gebaut wird eh fast nichts weil aus China nicht genug Akkus geliefert werden. Aber immerhin ist dann auch der Rückruf wegen Brandgefahr bei Nässe halb so wild...
Mir gehts jetzt nicht darum dem Kurz seine Idee zu verkaufen. Der braucht nur eine plakative Ansage die es ihm ermöglicht sonst jetzt erst einmal gar nichts zu machen was irgendwie vielleicht unpopulär oder gar wirkungsvoll sein könnte um den Umweltschutz voranzutreiben, wenn dann bis 2022 nichts Nennenswertes da ist hat eben die Industrie nicht geliefert und die Leute haben was er vor 3 Jahren einmal gesagt hat sowieso vergessen. Die Argumente mit denen die Technologie abgetan wird sind aber deplatziert; so als ob er in Turbinenautos investieren möchte - aber sogar so etwas hat es einmal gegeben.
Bearbeitet von t3mp am 30.06.2019, 21:23
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Dune
dark mode lover
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Ich denke du hast nicht ganz verstanden worum es mir geht und worauf sich meine Kritik bezieht.
Ich kritisere nicht über die Technologie von Wasserstoff für die Nutzung im Personen- und Fernverkehr, da gibt es gute Ansätze und Toyota ist sehr weit vorne beim Einsatz von LKWs. Ich kritisiere wie Kurz hier so tut, als wäre das eine valide Maßnahme, die man kurzfristig (haha) umsetzen kann.
Das ist so, als würde die Stadt-Wien behaupten sie lassen das Windows 10 Upgrade aus, weil sie lieber direkt auf den Quantencomputer umsteigen.
Es braucht Visionen und visionäre Technologien wie kalte Fusion, Quantencryptografie, Weltraumaufzüge, Hyperloops und weiß der Geier haben natürlich ihre Berechtigung. Ich finde es aber falsch hier so zu tun als wäre eine Industrieförderung (Vorsicht: könnte eventuell mit Spenden aus der Wirtschaft verbunden sein) eine Klimaschutzmaßnahme.
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t3mp
I Love Gasoline
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Was den Kurz betrifft sind wir auf einer Linie.
Nur: Infrastruktur zu schaffen, wo es marktwirtschaftlich sonst noch nicht lohnend wäre ist sehr wohl eine der Kompetenzen des Staates und kann gerade der heimischen Zuliefererindustrie entscheidende Vorteile bringen, nichts Anderes ist mittels Förderungen bei der Akkuentwicklung/Elektromobilität passiert. Und ohne Input der Wirtschaft wird da auch gar nichts laufen von politischer Seite, irgendwie logisch.
Und noch einmal, die kalte Fusion und den Weltraumaufzug kannst du stecken lassen, das ist vielleicht lustig aber geht komplett am Stellenwert des Themas vorbei.
Bearbeitet von t3mp am 01.07.2019, 13:14
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Dune
dark mode lover
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Und noch einmal, die kalte Fusion und den Weltraumaufzug kannst du stecken lassen, das ist vielleicht lustig aber geht komplett am Stellenwert des Themas vorbei. Stecken kannst du stecken  Ist denn bewiesen, dass Wasserstoff als Medien für zukünftige Transportmittel die beste Wahl ist? Wenn ja, sag bescheid. Es ist potenzial eine Möglichkeit, die unterschiedlich nach Anwendung, mehr oder weniger TRL erreicht hat. Mehr nicht.
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t3mp
I Love Gasoline
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Ich bin ehrlich gesagt baff wo bei dir die Schwierigkeit liegt, zwischen etwas das man bereits kaufen kann (Auto mit Brennstoffzelle) und reinen Gedankenexperimenten zu unterscheiden.
Kannst du mir im Gegenzug vielleicht einen Beweis liefern wie wir genug Strom produzieren werden für eine 100% elektrifizierte Fahrzeugflotte?
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Dune
dark mode lover
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Ich weiß nicht ob es bei dir irgendwie ankommt oder wir einen Mediator brauchen, ich kann's aber gerne für dich wiederholen:
mir geht es nicht um die Technik als solche, mir geht es darum, dass als "Klimaschutzmaßnahme" zu verkaufen.
Was glaubst du denn, was uns es bringen würde wenn kurz 500 Mio. Euro in die Wasserstoffindustrie steckt?
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