Volksbegehren „Atomfreies Europa"

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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10.06.2003 - 18:51

Zitat von Akuma
tja, da sieht man wenigstens, dass in schweden selbst schwachsinn ernst genommen wird, waehrend hierzulande selbst wichtige themen "weggeschwiegen" werden...

Naja, aber die beiden Volksbegehren haben imho in .at bessere Chancen als alle anderen => die Hürde sind ja meist nicht die Unterschriften sondern "unsere" Volksvertreter.

Btw.: Staubsaugervertreter verkaufen Staubsauger, lässt sowas auf Volksvertreter schließen? :rolleyes:

radio

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10.06.2003 - 18:58

Zitat von Master99
blödsinn! jedenfalls nicht in GANZ AT! z.b. bekommt man für das Zurückspeisen von Solarenergie ins Netz fast nix und bis sich so eine Solaranalge rechnet (~20 Jahre, darfst gerne Nachrechnen), gehört sie bereits erneuert!

Solarenergie ist toll für ne Almhütte, aber nicht für den Massenmarkt!

das zurückspeißen ist sogar sehr gut subeventioniert...kriegst das 2-3 fache, von dem wast du normal bekommen würdest...
nur voltarsolarzellen sind(zuminderst noch) uninteressant für den umweltschutz in österreich... man steckt recht viel energie rein, um eine solarzelle zu erzeugen... so eine voltarsolarzelle muss einmal ca. 5 jahre min. laufen um die energie zurückzugewinnen, die man bei produktion reingesteckt hat.... und so ein teil läuft auch nicht ewig...
solarenergie kann man nur in ausnahmefehlen inteligent bei uns nutzen(z.B. messstation auf einem berg)
in südlichen ländern ist es aber recht interssannt... aber eher weniger mit voltarzellen als z.B. gibt es in den USA ein Solarkraftwerk wo sonnenenergie mit hilfe von parabospiegeln auf eine Ölleitung gelenkt werden. dieses öl wird auf ca. 350°C erhitzt und heitzt dann wassen in einen drucktopf an(dampf) das wiederum eine turbine antreibt(mit generator) und der dann strom produziert...

cya

Akuma

drink up - shoot in

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10.06.2003 - 19:02

Zitat von HaBa
Btw.: Staubsaugervertreter verkaufen Staubsauger, lässt sowas auf Volksvertreter schließen?

zumindest verkaufen sie das volk fuer dumm...

othan

Layer 8 Problem

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10.06.2003 - 19:10

-> nein ich würds ned unterschreiben.

solangs keine wirklich guten alternativen gibt (die auch vom umwelttechnischen her gesehen vertragbar sind) unterschreib ich sowas ned.

ich würd sogar neben nem AKW wohnen (wenn da ned immer diese blöden umweltaktivisten wären, die das ganze nur verschlimmern als zu verbessern).

Ich würd den "atommüll-container" einfach auf dem Gleis liegen lassen, wenn sich ein aktivist davor stellt -> Wenns ned wollen, dass es transportiert wird, sollens das Zeug halt behalten

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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10.06.2003 - 19:13

Ein Volksbegehren "Fusionforschung statt Abfangjäger" hätte was

Wobei: das böse Atom würde dann ja trotzdem im Hinterkopf der Krone-Leser herumschwirren ...

Naja, was ist mit "Stop der Verbrennung von Kohlehydraten", klingt auch gefährlich

othan

Layer 8 Problem

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10.06.2003 - 19:17

Zitat von HaBa
"Stop der Verbrennung von Kohlehydraten"

WUAHAHAHAHA!!

Master99

verträumter realist

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10.06.2003 - 19:27

Zitat von radio
das zurückspeißen ist sogar sehr gut subeventioniert...kriegst das 2-3 fache, von dem wast du normal bekommen würdest...

genau das meinte ich mit "nicht in GANZ österreich"! i habs jetzt nimmer genau im kopf, aber i glaub, z.b. in Kärnten und Steiermark is es ganz gut bezahlt worden aber dafür in Salzburg fast gar nicht. je nach EVU eben!

d3ft0n3

grinder

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10.06.2003 - 19:31

Zitat von HaBa
Ein Volksbegehren "Fusionforschung statt Abfangjäger" hätte was

Wobei: das böse Atom würde dann ja trotzdem im Hinterkopf der Krone-Leser herumschwirren ...

Naja, was ist mit "Stop der Verbrennung von Kohlehydraten", klingt auch gefährlich

:cordless:
da würden dann wahrscheinlich mehr leute unterschreiben als bei dem
atomvolksbegehren

scherz beiseite,
ich bin dafür, dass dieses volksbegehren zahlreich unterschrieben
wird, denn wer nicht unterschreibt, bekennt sich automatisch als
befürworter der atomenergie und europa soll wenigstens merken, dass
österreich DAGEGEN ist.

noledge

CWNE #540

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10.06.2003 - 19:41

Zitat von HaBa
Naja, was ist mit "Stop der Verbrennung von Kohlehydraten", klingt auch gefährlich

ich wär mal für ein volksbegehren unter dem titel "sprengt die alpen, freie sicht aufs meer!"

offtopic beiseite, für .de gibts doch schon (langfrisitge) pläne für den ausstieg aus der atomkraft (hab da irgendwas mit 20-30 jahren im hinterkopf) - liese sich das nicht auf andere europäische länder übertragen? (ernstgemeinte frage)

Dumdideldum

Here to stay

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10.06.2003 - 20:07

Atom(Strom/Kraft)freies Europa wär wünschenswert, ist aber IMHO noch zu utopisch.
Mit heutigen Mitteln ist ein einziges AKW nur durch mehrere andere Kraftwerke zu ersetzen.

Windenergie ist zwar sehr umweltfreundlich, nur sollen diese Kraftwere schon sehr laut sein, und das Landschaftsbild wird doch sehr in Mitleidenschaft gezogen (da man ja viele solche Kraftwerke benötigt).

Kalorische Kraftwere stossen sehr viel CO2 aus, sind aber relativ leistungsstark (doch votieren sicher die Initiatoren des Volksbegehrens aus eben genannten Gründen gegen die Verwendung solcher Kraftwerke).

Wasserkraftwere - sind schön und gut, nur eben müssen Flussläufe verändert werden, schon mehr als bis her - wie auch bei den kalorischen Kraftwerken würden die Proponenten eben gegen solche Massnahmen Sturm laufen.

Solarenergie - klingt auch recht schön, nur würde diese Methode extrem viel Zellen benötigen, um eben ein AKW zu ersetzen - dagegen sprechen eben die Kosten und die Rentabilität.

Solange es keine wirkliche Alternative zur Atomkraft gibt (vorallem in punkto Leistungsfähigkeit), werde ich ein solches Volksbegehren keinesfalls unterzeichnen, da ein Ausstieg nur verantwortungsvoll sein kann, wenn es einmal Alternativen geben wird (wenn).

Vielmehr sollten die jetzigen Sicherheitsstandards ausgeweitet und strenger überprüft werden.

Akuma

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10.06.2003 - 20:22

Zitat von Dumdideldum
Atom(Strom/Kraft)freies Europa wär wünschenswert, ist aber IMHO noch zu utopisch.
Mit heutigen Mitteln ist ein einziges AKW nur durch mehrere andere Kraftwerke zu ersetzen.

Windenergie ist zwar sehr umweltfreundlich, nur sollen diese Kraftwere schon sehr laut sein, und das Landschaftsbild wird doch sehr in Mitleidenschaft gezogen (da man ja viele solche Kraftwerke benötigt).

Kalorische Kraftwere stossen sehr viel CO2 aus, sind aber relativ leistungsstark (doch votieren sicher die Initiatoren des Volksbegehrens aus eben genannten Gründen gegen die Verwendung solcher Kraftwerke).

Wasserkraftwere - sind schön und gut, nur eben müssen Flussläufe verändert werden, schon mehr als bis her - wie auch bei den kalorischen Kraftwerken würden die Proponenten eben gegen solche Massnahmen Sturm laufen.

Solarenergie - klingt auch recht schön, nur würde diese Methode extrem viel Zellen benötigen, um eben ein AKW zu ersetzen - dagegen sprechen eben die Kosten und die Rentabilität.

Solange es keine wirkliche Alternative zur Atomkraft gibt (vorallem in punkto Leistungsfähigkeit), werde ich ein solches Volksbegehren keinesfalls unterzeichnen, da ein Ausstieg nur verantwortungsvoll sein kann, wenn es einmal Alternativen geben wird (wenn).

Vielmehr sollten die jetzigen Sicherheitsstandards ausgeweitet und strenger überprüft werden.

so bitter es ist, aber momentan fuehrt leider kein weg um die atomkraft. full ack.

Skobold

Inventor of Super Toast

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10.06.2003 - 21:33

Zitat von radio
zum thema volksbegehren: das ist nicht zwingend, dadurch kommt es NUR zu einer depatte im parlament

das kann man jetzt auch als freudschen typo sehen

Master99

verträumter realist

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10.06.2003 - 21:46

Zitat von Dumdideldum
Atom(Strom/Kraft)freies Europa wär wünschenswert, ist aber IMHO noch zu utopisch.
Mit heutigen Mitteln ist ein einziges AKW nur durch mehrere andere Kraftwerke zu ersetzen.

Windenergie ist zwar sehr umweltfreundlich, nur sollen diese Kraftwere schon sehr laut sein, und das Landschaftsbild wird doch sehr in Mitleidenschaft gezogen (da man ja viele solche Kraftwerke benötigt).

Kalorische Kraftwere stossen sehr viel CO2 aus, sind aber relativ leistungsstark (doch votieren sicher die Initiatoren des Volksbegehrens aus eben genannten Gründen gegen die Verwendung solcher Kraftwerke).

Wasserkraftwere - sind schön und gut, nur eben müssen Flussläufe verändert werden, schon mehr als bis her - wie auch bei den kalorischen Kraftwerken würden die Proponenten eben gegen solche Massnahmen Sturm laufen.

Solarenergie - klingt auch recht schön, nur würde diese Methode extrem viel Zellen benötigen, um eben ein AKW zu ersetzen - dagegen sprechen eben die Kosten und die Rentabilität.

Solange es keine wirkliche Alternative zur Atomkraft gibt (vorallem in punkto Leistungsfähigkeit), werde ich ein solches Volksbegehren keinesfalls unterzeichnen, da ein Ausstieg nur verantwortungsvoll sein kann, wenn es einmal Alternativen geben wird (wenn).

Vielmehr sollten die jetzigen Sicherheitsstandards ausgeweitet und strenger überprüft werden.

FULL ACK!!!

@ Windalternative: da frag ich mich, was die leute mehr stört: 1x AKW oder >500 Windkraftwerke :-)

radio

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10.06.2003 - 22:19

Zitat von Skobold
das kann man jetzt auch als freudschen typo sehen

ähm was meinst jetzt genau? würd gern mitlachen ;-)

cya

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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10.06.2003 - 22:22

"Debatte" vs. "Deppate"

HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19736	10.06.2003 - 18:51 Zitat von Akuma tja, da sieht man wenigstens, dass in schweden selbst schwachsinn ernst genommen wird, waehrend hierzulande selbst wichtige themen "weggeschwiegen" werden... Naja, aber die beiden Volksbegehren haben imho in .at bessere Chancen als alle anderen => die Hürde sind ja meist nicht die Unterschriften sondern "unsere" Volksvertreter. Btw.: Staubsaugervertreter verkaufen Staubsauger, lässt sowas auf Volksvertreter schließen?
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	10.06.2003 - 18:58 Zitat von Master99 blödsinn! jedenfalls nicht in GANZ AT! z.b. bekommt man für das Zurückspeisen von Solarenergie ins Netz fast nix und bis sich so eine Solaranalge rechnet (~20 Jahre, darfst gerne Nachrechnen), gehört sie bereits erneuert! Solarenergie ist toll für ne Almhütte, aber nicht für den Massenmarkt! das zurückspeißen ist sogar sehr gut subeventioniert...kriegst das 2-3 fache, von dem wast du normal bekommen würdest... nur voltarsolarzellen sind(zuminderst noch) uninteressant für den umweltschutz in österreich... man steckt recht viel energie rein, um eine solarzelle zu erzeugen... so eine voltarsolarzelle muss einmal ca. 5 jahre min. laufen um die energie zurückzugewinnen, die man bei produktion reingesteckt hat.... und so ein teil läuft auch nicht ewig... solarenergie kann man nur in ausnahmefehlen inteligent bei uns nutzen(z.B. messstation auf einem berg) in südlichen ländern ist es aber recht interssannt... aber eher weniger mit voltarzellen als z.B. gibt es in den USA ein Solarkraftwerk wo sonnenenergie mit hilfe von parabospiegeln auf eine Ölleitung gelenkt werden. dieses öl wird auf ca. 350°C erhitzt und heitzt dann wassen in einen drucktopf an(dampf) das wiederum eine turbine antreibt(mit generator) und der dann strom produziert... cya
Akuma drink up - shoot in Registered: Aug 2001 Location: eden Posts: 1411	10.06.2003 - 19:02 Zitat von HaBa Btw.: Staubsaugervertreter verkaufen Staubsauger, lässt sowas auf Volksvertreter schließen? zumindest verkaufen sie das volk fuer dumm...
othan Layer 8 Problem Registered: Nov 2001 Location: Switzerland Posts: 4231	10.06.2003 - 19:10 -> nein ich würds ned unterschreiben. solangs keine wirklich guten alternativen gibt (die auch vom umwelttechnischen her gesehen vertragbar sind) unterschreib ich sowas ned. ich würd sogar neben nem AKW wohnen (wenn da ned immer diese blöden umweltaktivisten wären, die das ganze nur verschlimmern als zu verbessern). Ich würd den "atommüll-container" einfach auf dem Gleis liegen lassen, wenn sich ein aktivist davor stellt -> Wenns ned wollen, dass es transportiert wird, sollens das Zeug halt behalten
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19736	10.06.2003 - 19:13 Ein Volksbegehren "Fusionforschung statt Abfangjäger" hätte was Wobei: das böse Atom würde dann ja trotzdem im Hinterkopf der Krone-Leser herumschwirren ... Naja, was ist mit "Stop der Verbrennung von Kohlehydraten", klingt auch gefährlich
othan Layer 8 Problem Registered: Nov 2001 Location: Switzerland Posts: 4231	10.06.2003 - 19:17 Zitat von HaBa "Stop der Verbrennung von Kohlehydraten" WUAHAHAHAHA!!
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12689	10.06.2003 - 19:27 Zitat von radio das zurückspeißen ist sogar sehr gut subeventioniert...kriegst das 2-3 fache, von dem wast du normal bekommen würdest... genau das meinte ich mit "nicht in GANZ österreich"! i habs jetzt nimmer genau im kopf, aber i glaub, z.b. in Kärnten und Steiermark is es ganz gut bezahlt worden aber dafür in Salzburg fast gar nicht. je nach EVU eben!
d3ft0n3 grinder Registered: Apr 2003 Location: Graz Posts: 748	10.06.2003 - 19:31 Zitat von HaBa Ein Volksbegehren "Fusionforschung statt Abfangjäger" hätte was Wobei: das böse Atom würde dann ja trotzdem im Hinterkopf der Krone-Leser herumschwirren ... Naja, was ist mit "Stop der Verbrennung von Kohlehydraten", klingt auch gefährlich :cordless: da würden dann wahrscheinlich mehr leute unterschreiben als bei dem atomvolksbegehren scherz beiseite, ich bin dafür, dass dieses volksbegehren zahlreich unterschrieben wird, denn wer nicht unterschreibt, bekennt sich automatisch als befürworter der atomenergie und europa soll wenigstens merken, dass österreich DAGEGEN ist.
noledge CWNE #540 Registered: Apr 2001 Location: ::1 Posts: 6837	10.06.2003 - 19:41 Zitat von HaBa Naja, was ist mit "Stop der Verbrennung von Kohlehydraten", klingt auch gefährlich ich wär mal für ein volksbegehren unter dem titel "sprengt die alpen, freie sicht aufs meer!" offtopic beiseite, für .de gibts doch schon (langfrisitge) pläne für den ausstieg aus der atomkraft (hab da irgendwas mit 20-30 jahren im hinterkopf) - liese sich das nicht auf andere europäische länder übertragen? (ernstgemeinte frage)
Dumdideldum Here to stay Registered: Jun 2001 Location: Vienna Posts: 1511	10.06.2003 - 20:07 Atom(Strom/Kraft)freies Europa wär wünschenswert, ist aber IMHO noch zu utopisch. Mit heutigen Mitteln ist ein einziges AKW nur durch mehrere andere Kraftwerke zu ersetzen. Windenergie ist zwar sehr umweltfreundlich, nur sollen diese Kraftwere schon sehr laut sein, und das Landschaftsbild wird doch sehr in Mitleidenschaft gezogen (da man ja viele solche Kraftwerke benötigt). Kalorische Kraftwere stossen sehr viel CO2 aus, sind aber relativ leistungsstark (doch votieren sicher die Initiatoren des Volksbegehrens aus eben genannten Gründen gegen die Verwendung solcher Kraftwerke). Wasserkraftwere - sind schön und gut, nur eben müssen Flussläufe verändert werden, schon mehr als bis her - wie auch bei den kalorischen Kraftwerken würden die Proponenten eben gegen solche Massnahmen Sturm laufen. Solarenergie - klingt auch recht schön, nur würde diese Methode extrem viel Zellen benötigen, um eben ein AKW zu ersetzen - dagegen sprechen eben die Kosten und die Rentabilität. Solange es keine wirkliche Alternative zur Atomkraft gibt (vorallem in punkto Leistungsfähigkeit), werde ich ein solches Volksbegehren keinesfalls unterzeichnen, da ein Ausstieg nur verantwortungsvoll sein kann, wenn es einmal Alternativen geben wird (wenn). Vielmehr sollten die jetzigen Sicherheitsstandards ausgeweitet und strenger überprüft werden.
Akuma drink up - shoot in Registered: Aug 2001 Location: eden Posts: 1411	10.06.2003 - 20:22 Zitat von Dumdideldum Atom(Strom/Kraft)freies Europa wär wünschenswert, ist aber IMHO noch zu utopisch. Mit heutigen Mitteln ist ein einziges AKW nur durch mehrere andere Kraftwerke zu ersetzen. Windenergie ist zwar sehr umweltfreundlich, nur sollen diese Kraftwere schon sehr laut sein, und das Landschaftsbild wird doch sehr in Mitleidenschaft gezogen (da man ja viele solche Kraftwerke benötigt). Kalorische Kraftwere stossen sehr viel CO2 aus, sind aber relativ leistungsstark (doch votieren sicher die Initiatoren des Volksbegehrens aus eben genannten Gründen gegen die Verwendung solcher Kraftwerke). Wasserkraftwere - sind schön und gut, nur eben müssen Flussläufe verändert werden, schon mehr als bis her - wie auch bei den kalorischen Kraftwerken würden die Proponenten eben gegen solche Massnahmen Sturm laufen. Solarenergie - klingt auch recht schön, nur würde diese Methode extrem viel Zellen benötigen, um eben ein AKW zu ersetzen - dagegen sprechen eben die Kosten und die Rentabilität. Solange es keine wirkliche Alternative zur Atomkraft gibt (vorallem in punkto Leistungsfähigkeit), werde ich ein solches Volksbegehren keinesfalls unterzeichnen, da ein Ausstieg nur verantwortungsvoll sein kann, wenn es einmal Alternativen geben wird (wenn). Vielmehr sollten die jetzigen Sicherheitsstandards ausgeweitet und strenger überprüft werden. so bitter es ist, aber momentan fuehrt leider kein weg um die atomkraft. full ack.
Skobold Inventor of Super Toast Registered: May 2002 Location: Anatolien Posts: 1098	10.06.2003 - 21:33 Zitat von radio zum thema volksbegehren: das ist nicht zwingend, dadurch kommt es NUR zu einer depatte im parlament das kann man jetzt auch als freudschen typo sehen
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12689	10.06.2003 - 21:46 Zitat von Dumdideldum Atom(Strom/Kraft)freies Europa wär wünschenswert, ist aber IMHO noch zu utopisch. Mit heutigen Mitteln ist ein einziges AKW nur durch mehrere andere Kraftwerke zu ersetzen. Windenergie ist zwar sehr umweltfreundlich, nur sollen diese Kraftwere schon sehr laut sein, und das Landschaftsbild wird doch sehr in Mitleidenschaft gezogen (da man ja viele solche Kraftwerke benötigt). Kalorische Kraftwere stossen sehr viel CO2 aus, sind aber relativ leistungsstark (doch votieren sicher die Initiatoren des Volksbegehrens aus eben genannten Gründen gegen die Verwendung solcher Kraftwerke). Wasserkraftwere - sind schön und gut, nur eben müssen Flussläufe verändert werden, schon mehr als bis her - wie auch bei den kalorischen Kraftwerken würden die Proponenten eben gegen solche Massnahmen Sturm laufen. Solarenergie - klingt auch recht schön, nur würde diese Methode extrem viel Zellen benötigen, um eben ein AKW zu ersetzen - dagegen sprechen eben die Kosten und die Rentabilität. Solange es keine wirkliche Alternative zur Atomkraft gibt (vorallem in punkto Leistungsfähigkeit), werde ich ein solches Volksbegehren keinesfalls unterzeichnen, da ein Ausstieg nur verantwortungsvoll sein kann, wenn es einmal Alternativen geben wird (wenn). Vielmehr sollten die jetzigen Sicherheitsstandards ausgeweitet und strenger überprüft werden. FULL ACK!!! @ Windalternative: da frag ich mich, was die leute mehr stört: 1x AKW oder >500 Windkraftwerke :-)
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	10.06.2003 - 22:19 Zitat von Skobold das kann man jetzt auch als freudschen typo sehen ähm was meinst jetzt genau? würd gern mitlachen ;-) cya
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19736	10.06.2003 - 22:22 "Debatte" vs. "Deppate"

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