Jedimaster
Here to stay
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Möglicherweise ein Seitenhieb darauf, das isch in einer Demokratie die Mehrheiten ändern können und somit auch der Kurs des Staats.
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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Es war bisher eine der Lehrmeinungen dass eine Demokratie und ihre etwas langsamen Entscheidungen sowie Umsetzungen offensichtlich schlechte Ideen verhindern sollen und bei allen eine öffentliche Debatte uns zu einer besseren Lösung (und Gesellschaft) bringt.
Aber so wie jedes Framework Menschen gemacht ist, können es Menschen auch wieder aushebeln. Ich glaube wir sehen hier den Fall dass Menschen nicht mitreden wollen und weg von einer Demokratie wollen.
Wenn man sich anschaut wieviele COP dazu genutzt wurden um Erdöl oder Gas Deals zu schließen dann muss man sich fragen ob die uns nicht wirklich alle ********en
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Es war bisher eine der Lehrmeinungen dass eine Demokratie und ihre etwas langsamen Entscheidungen sowie Umsetzungen offensichtlich schlechte Ideen verhindern sollen und bei allen eine öffentliche Debatte uns zu einer besseren Lösung (und Gesellschaft) bringt.
Aber so wie jedes Framework Menschen gemacht ist, können es Menschen auch wieder aushebeln. Ich glaube wir sehen hier den Fall dass Menschen nicht mitreden wollen und weg von einer Demokratie wollen.
Wenn man sich anschaut wieviele COP dazu genutzt wurden um Erdöl oder Gas Deals zu schließen dann muss man sich fragen ob die uns nicht wirklich alle ********en Oder die einfachere Variante: solange "die Demokratie" nicht das umsetzt was x will wird x sowas schreiben, und wenn sie nicht macht was y will wird y sowas schreiben.
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daisho
SHODAN
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Manche Dinge sind für die Gesellschaft / die Menschen im Generellen aber bescheiden und schlecht, egal ob jemand der Meinung X oder Y ist. Und wenn die Bevölkerung Personen wählt die schlecht für die Gesellschaft an sich sind kann man denke ich schon sagen dass das Konstrukt halt auch seine Fehler hat.
Ist natürlich viel besser als Diktator oder Monarchie, aber mit dem Fakt dass der Schnitt der Bevölkerung geistig nicht ganz beeinander ist gepaart damit dass wir viel zu leicht beeinflussbar sind durch Medien die leider gar nicht gut reguliert/moderiert sind (spagat zwischen meinungsfreiheit und zensur) müssen wir wohl erst einmal umgehen lernen.
Auf den Downfall bis wir das schaffen hab ich halt für mich oder meine Kinder gar keine Lust.
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InfiX
she/her
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mal abgesehen davon, dass die trump wähler nur ca. 20% der bevölkerung stellen.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Manche Dinge sind für die Gesellschaft / die Menschen im Generellen aber bescheiden und schlecht, egal ob jemand der Meinung X oder Y ist. Und wenn die Bevölkerung Personen wählt die schlecht für die Gesellschaft an sich sind kann man denke ich schon sagen dass das Konstrukt halt auch seine Fehler hat.
Ist natürlich viel besser als Diktator oder Monarchie, aber mit dem Fakt dass der Schnitt der Bevölkerung geistig nicht ganz beeinander ist gepaart mit dem Fakt dass wir viel zu leicht beeinflussbar sind durch Medien die leider gar nicht gut reguliert/moderiert sind (spagat zwischen meinungsfreiheit und zensur) müssen wir wohl erst einmal umgehen lernen.
Auf den Downfall bis wir das schaffen hab ich halt für mich oder meine Kinder gar keine Lust. Das ist ja genau der Punkt: du findest X schlecht, ein anderer findet es gut, oder es stört ihn nicht, er will dafür Y. Dieses Defizit wenns um "Demokratie" geht zeigt sich auf jeder Verliererseite.
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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Oder die einfachere Variante: solange "die Demokratie" nicht das umsetzt was x will wird x sowas schreiben, und wenn sie nicht macht was y will wird y sowas schreiben. Ja das ist im großen und ganzen beim Konsens so. Ob man danach aufhört oder weiter dagegen schießt ist halt eine Frage der Persönlichkeit (Wertfrei gemeint)
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InfiX
she/her
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jo wir wissens eh HaBa... "both sides" und so.
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bsox
Schwarze Socke
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Sämtliche Umwelt-/Klimakonferenzen der letzten 20+ Jahre waren doch nur dafür da, um noch mehr heisse Luft (huehue) zu verbreiten.... Als ob danach jemals was eingehalten worden wäre. Ich gebe dir Recht, es könnte und müsste viel mehr getan werden. Ich möchte aber das "jemals" ein klein wenig relativieren. Ein paar konkrete Maßnahmen lassen sich aus diesen Vorgaben schon ableiten. So wurde und wird z.B. die EU Wegekostenrichtlinie bei der Bemautung immer stärker an die CO2 Kriterien ausgerichtet. Ohne der Bewusstseinsbildung und die Beschlüsse durch die Klimakonferenzen hätte es das wahrscheinlich nicht gegeben. Und das hat schon einen Effekt. Dass dieser Effekt mit mutigeren Bepreisungen und weniger Lobbyismus höher sein könnte ist klar. Es ist aber auch für mich frustrierend, wenn die USA so offensichtlich auf unser aller Wohl scheixxen und sich dann unsere eigenen Populisten das vom großen Trumpster abschauen.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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jo wir wissens eh HaBa... "both sides" und so. Nop. Nicht "both sides", ich seh nichts Gutes beim Trump oder bei seinem Wahlsieg. Detto beim Kickl in .at. Aber ich komm jetzt nicht an mit "die Demokratie ist sinnlos wenn am Ende was anderes rauskommt als ich will".
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nfin1te
nuttiest knifenut
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ganz so wurscht ist es aber auch ned, also ja es wurde nicht immer das Ziel erreicht aber bevor man gar nix macht und austritt... es ist ned alles schwarz und weiß. Dabei zu sein ist noch immer besser als gar nix zu tun. Bei den meisten ländern die dabei sind passiert zwar zu wenig, aber es passiert immerhin was. Ich gebe dir Recht, es könnte und müsste viel mehr getan werden. Ich möchte aber das "jemals" ein klein wenig relativieren.
Ein paar konkrete Maßnahmen lassen sich aus diesen Vorgaben schon ableiten. So wurde und wird z.B. die EU Wegekostenrichtlinie bei der Bemautung immer stärker an die CO2 Kriterien ausgerichtet. Ohne der Bewusstseinsbildung und die Beschlüsse durch die Klimakonferenzen hätte es das wahrscheinlich nicht gegeben. Und das hat schon einen Effekt. Dass dieser Effekt mit mutigeren Bepreisungen und weniger Lobbyismus höher sein könnte ist klar.
Es ist aber auch für mich frustrierend, wenn die USA so offensichtlich auf unser aller Wohl scheixxen und sich dann unsere eigenen Populisten das vom großen Trumpster abschauen. Natürlich bin ich massvist frustriert, daher die absolute Aussage. Wissts, ich wäre bereit sämtliche Einschnitte für mich als Bürger mitzutragen, um einen effektiven Klimaschutz möglich zu machen - mehr kann ich als 0815 Max Mustermann nicht machen. Aber wenn die führenden Nationen jetzt nicht nur nix tun, sondern auch noch den Klimaschutz abbauen, statt bewustheitsbildend einzugreifen, dann steigt meine Wut einfach ins Unermessliche. Und dann gibts auch noch genügend debile und ungebildete Vollidioten, die das gut finden. Nicht falsch verstehen, bin auch kein Mag. DDr., aber wie weit weg die Menschheit aktuell von Durchschnittsintelligenz ist, da kann die Menschheit nur noch untergehen - und sie hätte es verdient. Achja, hab ich schon erwähnt, dass das Gerücht kursiert, dass Trump das US Department of Education abschaffen will?
Bearbeitet von nfin1te am 12.11.2024, 13:13
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Jedimaster
Here to stay
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jo wir wissens eh HaBa... "both sides" und so. Ich stell das mal als Meme dar ... Behauptet wird dann gerne 'jo eh beide haben recht aus ihrem Sichtwinkel' Der Punkt ist aber das dies falsch ist. Derjenige der die Nummer hingeschrieben hat, wusste durchaus was er meinte und somit wäre entweder 6 oder 9 korrekt, sprich einer hat recht einer hat unrecht. Ein weiteres Meme zur Erklärung: Das blaue Männchen hat trotzdem nicht recht, egal ob sein Sichtwinkel es so erscheinen lässt. Genau diese Problematik wird sehr gerne von diversen Quacksalbern, Pseudowissenschaftlern, Verschwörungstheoretikern und natürlich auch Propaganda und Populisten ausgenutzt. Sprich ein "Die haben auch nicht ganz unrecht, man muss auch deren Seite verstehen, man sollte mal darüber nachdenken, ... " hinterlegen obwohl es einfach nur Blödsinn ist.
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InfiX
she/her
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Achja, hab ich schon erwähnt, dass das Gerücht kursiert, dass Trump das US Department of Education abschaffen will? wird einfach mit dem deparment for truth ersetzt, und die schüler lernen dann mit truth social. ich wünschte es wär so abwegig wie es klingt...
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Dune
dark mode lover
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Oder die einfachere Variante: solange "die Demokratie" nicht das umsetzt was x will wird x sowas schreiben, und wenn sie nicht macht was y will wird y sowas schreiben. Steht das da oder interpretierst du das einfach zwecks Schubaldisierung? Lang Variante, es ist frustrierend das Beschlüsse und Bekenntnisse in wesentlichen Demokratien genau eine Amtszeit halten. Siehe EU-Greendeal, siehe Ukrainehilfen, siehe etc. Ich bin kein Fan der chinesischen Politik, aber die bringen es zumindest zusammen einen Plan der länger als 3 Jahre dauert konsequent umzusetzen. Diese Kurzlebigkeit ist zwar vorteilhaft in vielen Belangen, lässt es aber auch nicht zu langwierige und komplexe Transformationsthemen überhaupt auch nur anzugehen. Die laufen, kosten fesch Geld und werden abgewürgt weil sie Regierung N+1 nicht mehr will.
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sk/\r
i never asked for this
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Das ist ja genau der Punkt: du findest X schlecht, ein anderer findet es gut, oder es stört ihn nicht, er will dafür Y.
Dieses Defizit wenns um "Demokratie" geht zeigt sich auf jeder Verliererseite. naja so einfach und platt ist es zum glück nicht. wichtige Kontrollinstanzen gibt es im sinne der verfassung zB schon auch. und nicht vergessen: auch hitler kam durch eine demokratische Wahl an die macht. nicht durch einen putsch. tl;dr: demokratie ist ohne Kontrollinstanzen extrem vulnerabel. das hat am ende wenig mit "schlechter verlierer" zu tun. wer hier die hebel ansetzt um die Demokratie auszuhebeln (in den usa) sind auf alle fälle nicht die phösen woken lefties.
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