Ueberwachungspaket neu

Luki

bierernste Islandkritik

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23.02.2018 - 09:49

Mahlzeit!

Wunder mich, dass ich noch gar keinen Thread dazu gefunden habe. Jetzt sollen wir ja ein Ueberwachungspaket verschaeft bekommen, das alte Vorhaben der OeVP in der letzten Regierung wurde dank der Sozialdemokraten noch gekippt.

Auch ein Bundestrojaner ist geplant:

Zitat
Kernstück des Überwachungspakets ist der sogenannte Bundestrojaner. Er soll es Behörden ermöglichen, verschlüsselte Inhalte auszulesen. Strafbehörden argumentieren, durch den Einsatz von Ende-zu-Ende-Verschlüsselung in Messengern wie Whatsapp "blind" geworden zu sein. Früher konnten sie Nachrichten auf dem Weg von Sender zu Empfänger abfangen. Bei verschlüsselten Inhalten bringt das nichts: Dann sehen Behörden statt des Inhalts nur eine sinnfreie Aneinanderreihung von Ziffern und Buchstaben. Diese können nicht "aufgebrochen", also in ihren ursprünglichen Inhalt zurückverwandelt werden. Das kann nur das Gerät jenes Nutzers, für den die Nachricht bestimmt war. Deshalb wollen sich Behörden statt auf die Auslesung des Transports nun auf die Überwachung von Endgeräten konzentrieren. Hier kommt der Bundestrojaner ins Spiel. Es handelt sich dabei um eine Software, die entweder aus der Ferne oder physisch am Zielobjekt installiert wird. Dabei kann es sich um PCs, Tablets, Smartphones oder Spielekonsolen handeln. Der Trojaner überwacht dann, welche "Nachrichten" von dem Gerät empfangen und versandt werden. - derstandard.at/2000074807024/So-wird-die-Regierung-ueberwachen

Ob das ein aehnlich erfolgreiches Projekt wie bei unseren deutschen Nachbarn wird? Wir werden sehen...

Das Paket beinhaltet einen Trojaner, IMSI-Catcher, verschaerfte Ueberwachung von Postsendungen, Autokennzeichenerfassung und Speicherung (wurde IIRC vom deutschen Verfassungsgerichtshof fuer verfassungswidrig erklaert), Quick Freeze (VDS light), Erfassung von Personalien bei Prepaid-Sim-Karten.

Ganz schoen heftig finde ich, wir bewegen uns in Richtung Polizeistaat. So typisch fuer die FPOe, in der Opposition haben sie gegen Ueberwachungsmasznahmen gestimmt, weil Buergerrechte blabla, und jetzt wo sie am Hebel sitzen kriegen wir das volle Programm.

Wie seht ihr das ganze? Wo seht ihr eure Privatsphaere verletzt?

Lg

Bearbeitet von __Luki__ am 23.02.2018, 10:47

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis

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23.02.2018 - 10:10

"wählts doch FPÖ, die verhindern das Überwachungspaket!!!eins1"

omegaLUL

Hubman

Seine Dudeheit

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23.02.2018 - 10:11

Zitat aus einem Post von __Luki__
das alte Vorhaben wurde ja von SPOe/OeVP noch gekippt.

was hat die ÖVP da gekippt? es kam von der ÖVP und die wolltens durchdrücken

die SP war dagegen und die FP auch
https://www.fpoe.at/artikel/kickl-s...fpoe-abgelehnt/

Bearbeitet von Hubman am 23.02.2018, 10:15

xtrm

social assassin

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23.02.2018 - 10:17

Dass so etwas wie ein Staatstrojaner überhaupt legal sein kann entzieht sich komplett meinem Verständnis. Absolut krank.

xaxoxix

Dagegen da eigene Meinung

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Posts: 614

23.02.2018 - 10:43

wenns was bringen WÜRDE, wär ich absolut dafür ala ...wer nichts zu verbergen hat...

die realität ist, dass überwachte personen dennoch zum schuss kommen wie die vorfälle der letzen jahre gezeigt hat

anders formuliert entweder die prävention funktioniert nicht oder sie wollen erst etwas geschehen lassen - ka...

grade im strassenverkehr bin ich für extreme überwachung bei jeder kreuzung und auch für nachverfolgung - kommt ne menge kohle rein, wenn man sieht wie sich radfahrer/fussgänger verhalten (natürlich lass ich die fahrzeuge nicht aussen vor)

über kurz oder lang bekommen wir sowieso alle einen chip unter die haut

Luki

bierernste Islandkritik

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23.02.2018 - 10:48

Zitat aus einem Post von Hubman
was hat die ÖVP da gekippt? es kam von der ÖVP und die wolltens durchdrücken

die SP war dagegen und die FP auch
https://www.fpoe.at/artikel/kickl-s...fpoe-abgelehnt/

Ja. Das war etwas patschert formuliert. Hab ich ausgebessert, danke.

deleted5875454

Bloody Newbie

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23.02.2018 - 10:52

Zitat aus einem Post von xaxoxix
über kurz oder lang bekommen wir sowieso alle einen chip unter die haut

https://futurezone.at/netzpolitik/e...etzen/400004096
Überlegt wird eh schon +/- in eine ähnliche Richtung...

@topic
Kompletter bullshit das ganze, sehr ich auch so. Bringen tut's nix.
Ich glaub da findet sich hier im Forum eh ziemliche Einigkeit.

Übrigens, was glaubst, warum die ASFINAG auf Videovignette umstellt?

mesca

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23.02.2018 - 11:15

Soll der Trojaner erst nach Gerichtsbeschluss zum Einsatz kommen oder schon vom Hersteller aufgebracht bzw. bei der ersten Verbindung ins Internet dieser ganzen Geräte?

Wusste nicht was ein IMSI-Catcher is, quasi eine "man in the middle" Zelle die von Mobiltelephonen dann präferiert wird - auch sehr unkoscher.

Zitat
Depending on the signal strength of the IMSI-catcher, numerous IMSIs can be located. The problem is to find out the right one.

Geht also auf alle Empfänger in einem Bereich, nicht gezielt ...

Diese zwei Themen seh ich sehr kritisch.
Erfassung von Personalien bei Prepaid Kauf und Kennzeichenaufzeichnung finde ich gut.

Quick Freeze (VDS light):
Generelle 2 Wochen Speicherung und auf "Zuruf" vom Gericht wird das "gefreezed" - Daten dürfen dann länger als 2 Wochen aufgehoben werden.
6 Monate waren verfassungswiedrig, 2 Wochen sind ok :confused:

Vinci

hatin' on summer

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23.02.2018 - 11:18

Zitat aus einem Post von xaxoxix
wenns was bringen WÜRDE, wär ich absolut dafür ala ...wer nichts zu verbergen hat...

Zitat
Zu behaupten, das Recht auf Privatsphäre sei nicht so wichtig, weil man nichts zu verbergen hat, ist wie zu sagen; Das Recht auf freie Meinungsäußerung sei nicht so wichtig, weil man nichts zu sagen hat.

- Edward Snowden

xaxoxix

Dagegen da eigene Meinung

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23.02.2018 - 11:22

ironisch gesehen: inwieweit haben wir das Recht frei unsere Meinung zu äussern und seit wann ? kommt mir bisserl weltfremd vor wenn das jemand denkt zu haben

Bearbeitet von xaxoxix am 23.02.2018, 11:27

hynk

Super Moderator
like totally ambivalent

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23.02.2018 - 11:33

Meinungsfreiheit: Du kannst sagen was du willst, musst aber auch mit den Konsequenzen rechnen.
Den Mund kann dir dennoch keiner verbieten.

@topic
Bei so viel Gegenwind geh ich mal davon aus, das wird nicht umgesetzt oder innerhalb von 1-2 Jahren gekippt. Was dann bleibt sind hohe Kosten.

hynk

Super Moderator
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23.02.2018 - 11:39

Unnötige Stichelei die nichts mit dem Thema zu tun hat gelöscht.

@UnleashThebeast
Inhalt über Zynismus. Bitte, danke.

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis

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23.02.2018 - 11:42

Zitat aus einem Post von xaxoxix
ironisch gesehen: inwieweit haben wir das Recht frei unsere Meinung zu äussern und seit wann ? kommt mir bisserl weltfremd vor wenn das jemand denkt zu haben

Na dann bring uns doch ein Beispiel, wo du in deinem Recht zur freien Meinungsäußerung (solange es nicht um strafrechtlich relevante Aussagen wie Holocaustleugnung geht) eingeschränkt wirst?

xaxoxix

Dagegen da eigene Meinung

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23.02.2018 - 11:43

Zitat aus einem Post von hynk
Meinungsfreiheit: Du kannst sagen was du willst, musst aber auch mit den Konsequenzen rechnen.
Den Mund kann dir dennoch keiner verbieten.

jo, aber es ist halt augenauswischerei von freier meinungsäusserung zu sprechen - von dem aspekt her hat dieses "recht" jeder weltweit - einzig die konsequenzen sind unterschiedlich "hart"

ich gehe eher davon aus, dass die eu bald einen hebel ansetzen wird und diese verfolgungs/überwachungsmöglichkeiten eu weit eingeführt werden - kvon dem her werden wir wie du auch schon sagst hynk auf den kosten sitzenbleiben und dürfen diese vermutlich nochmal entrichten

@thebeast - muss ich dir wirklich beispiele dafür nennen ? wirklich freie meinungsäusserung wäre konsequenzfrei - ich könnte öffentlich verkünden, dass ich xyz für ein riesenarschloch halte weil -istso- und ich müsste mit keinen konsequenzen rechnen... das ganze kannst quer über die gesammte kommunikation legen - schlechte bewertungen im inet zu einem bestimmten produkt - schludert gleich eine klage rein, du postest irgendwo in nem blog - bekommst ne unterlassensaufforderung etc... freie meinung, wahrheitsäusserung ist eine illusion - du hast einen sehr klaren rahmen indem du dich bewegen kannst (in diesem bereich bist du sozusagen frei)

Bearbeitet von xaxoxix am 23.02.2018, 11:50

WONDERMIKE

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kenough

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23.02.2018 - 11:52

Bemerkenswert ist in dieser Frage halt das Verhalten der FPÖ. War klar, dass sie beigeben, aber so dermaßen kleinlaut, dass es in Wirklichkeit der ultimative Gesichtsverlust und eine hochgradige Peinlichkeit wird. Bravo.

Zitat aus einem Post von xaxoxix
jo, aber es ist halt augenauswischerei von freier meinungsäusserung zu sprechen - von dem aspekt her hat dieses "recht" jeder weltweit - einzig die konsequenzen sind unterschiedlich "hart"

Manchmal habe ich den Eindruck, es ist offenbar schon "hart" wenn man nach seiner Meinungsäußerung mit einer anderen Meinungsäußerung oder Fakten konfrontiert wird. Finde man muss dann eben auch mit anderen Meinungen und Reaktionen seiner Mitmenschen zurechtkommen.

__Luki__ bierernste Islandkritik Registered: Nov 2003 Location: gradec Posts: 2984	23.02.2018 - 09:49 Mahlzeit! Wunder mich, dass ich noch gar keinen Thread dazu gefunden habe. Jetzt sollen wir ja ein Ueberwachungspaket verschaeft bekommen, das alte Vorhaben der OeVP in der letzten Regierung wurde dank der Sozialdemokraten noch gekippt. Auch ein Bundestrojaner ist geplant: Zitat Kernstück des Überwachungspakets ist der sogenannte Bundestrojaner. Er soll es Behörden ermöglichen, verschlüsselte Inhalte auszulesen. Strafbehörden argumentieren, durch den Einsatz von Ende-zu-Ende-Verschlüsselung in Messengern wie Whatsapp "blind" geworden zu sein. Früher konnten sie Nachrichten auf dem Weg von Sender zu Empfänger abfangen. Bei verschlüsselten Inhalten bringt das nichts: Dann sehen Behörden statt des Inhalts nur eine sinnfreie Aneinanderreihung von Ziffern und Buchstaben. Diese können nicht "aufgebrochen", also in ihren ursprünglichen Inhalt zurückverwandelt werden. Das kann nur das Gerät jenes Nutzers, für den die Nachricht bestimmt war. Deshalb wollen sich Behörden statt auf die Auslesung des Transports nun auf die Überwachung von Endgeräten konzentrieren. Hier kommt der Bundestrojaner ins Spiel. Es handelt sich dabei um eine Software, die entweder aus der Ferne oder physisch am Zielobjekt installiert wird. Dabei kann es sich um PCs, Tablets, Smartphones oder Spielekonsolen handeln. Der Trojaner überwacht dann, welche "Nachrichten" von dem Gerät empfangen und versandt werden. - derstandard.at/2000074807024/So-wird-die-Regierung-ueberwachen Ob das ein aehnlich erfolgreiches Projekt wie bei unseren deutschen Nachbarn wird? Wir werden sehen... Das Paket beinhaltet einen Trojaner, IMSI-Catcher, verschaerfte Ueberwachung von Postsendungen, Autokennzeichenerfassung und Speicherung (wurde IIRC vom deutschen Verfassungsgerichtshof fuer verfassungswidrig erklaert), Quick Freeze (VDS light), Erfassung von Personalien bei Prepaid-Sim-Karten. Ganz schoen heftig finde ich, wir bewegen uns in Richtung Polizeistaat. So typisch fuer die FPOe, in der Opposition haben sie gegen Ueberwachungsmasznahmen gestimmt, weil Buergerrechte blabla, und jetzt wo sie am Hebel sitzen kriegen wir das volle Programm. Wie seht ihr das ganze? Wo seht ihr eure Privatsphaere verletzt? Lg Bearbeitet von __Luki__ am 23.02.2018, 10:47
UnleashThebeast Mr. Midlife-Crisis Registered: Dec 2005 Location: 127.0.0.1 Posts: 3554	23.02.2018 - 10:10 "wählts doch FPÖ, die verhindern das Überwachungspaket!!!eins1" omegaLUL
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	23.02.2018 - 10:11 Zitat aus einem Post von __Luki__ das alte Vorhaben wurde ja von SPOe/OeVP noch gekippt. was hat die ÖVP da gekippt? es kam von der ÖVP und die wolltens durchdrücken die SP war dagegen und die FP auch https://www.fpoe.at/artikel/kickl-s...fpoe-abgelehnt/ Bearbeitet von Hubman am 23.02.2018, 10:15
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12115	23.02.2018 - 10:17 Dass so etwas wie ein Staatstrojaner überhaupt legal sein kann entzieht sich komplett meinem Verständnis. Absolut krank.
xaxoxix Dagegen da eigene Meinung Registered: Mar 2003 Location: Hinterbrühl - N.. Posts: 614	23.02.2018 - 10:43 wenns was bringen WÜRDE, wär ich absolut dafür ala ...wer nichts zu verbergen hat... die realität ist, dass überwachte personen dennoch zum schuss kommen wie die vorfälle der letzen jahre gezeigt hat anders formuliert entweder die prävention funktioniert nicht oder sie wollen erst etwas geschehen lassen - ka... grade im strassenverkehr bin ich für extreme überwachung bei jeder kreuzung und auch für nachverfolgung - kommt ne menge kohle rein, wenn man sieht wie sich radfahrer/fussgänger verhalten (natürlich lass ich die fahrzeuge nicht aussen vor) über kurz oder lang bekommen wir sowieso alle einen chip unter die haut
__Luki__ bierernste Islandkritik Registered: Nov 2003 Location: gradec Posts: 2984	23.02.2018 - 10:48 Zitat aus einem Post von Hubman was hat die ÖVP da gekippt? es kam von der ÖVP und die wolltens durchdrücken die SP war dagegen und die FP auch https://www.fpoe.at/artikel/kickl-s...fpoe-abgelehnt/ Ja. Das war etwas patschert formuliert. Hab ich ausgebessert, danke.
deleted5875454 Bloody Newbie Registered: Dec 2021 Location: Posts: 0	23.02.2018 - 10:52 Zitat aus einem Post von xaxoxix über kurz oder lang bekommen wir sowieso alle einen chip unter die haut https://futurezone.at/netzpolitik/e...etzen/400004096 Überlegt wird eh schon +/- in eine ähnliche Richtung... @topic Kompletter bullshit das ganze, sehr ich auch so. Bringen tut's nix. Ich glaub da findet sich hier im Forum eh ziemliche Einigkeit. Übrigens, was glaubst, warum die ASFINAG auf Videovignette umstellt?
mesca Big d00d Registered: Jun 2007 Location: Wien Posts: 348	23.02.2018 - 11:15 Soll der Trojaner erst nach Gerichtsbeschluss zum Einsatz kommen oder schon vom Hersteller aufgebracht bzw. bei der ersten Verbindung ins Internet dieser ganzen Geräte? Wusste nicht was ein IMSI-Catcher is, quasi eine "man in the middle" Zelle die von Mobiltelephonen dann präferiert wird - auch sehr unkoscher. Zitat Depending on the signal strength of the IMSI-catcher, numerous IMSIs can be located. The problem is to find out the right one. Geht also auf alle Empfänger in einem Bereich, nicht gezielt ... Diese zwei Themen seh ich sehr kritisch. Erfassung von Personalien bei Prepaid Kauf und Kennzeichenaufzeichnung finde ich gut. Quick Freeze (VDS light): Generelle 2 Wochen Speicherung und auf "Zuruf" vom Gericht wird das "gefreezed" - Daten dürfen dann länger als 2 Wochen aufgehoben werden. 6 Monate waren verfassungswiedrig, 2 Wochen sind ok
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5824	23.02.2018 - 11:18 Zitat aus einem Post von xaxoxix wenns was bringen WÜRDE, wär ich absolut dafür ala ...wer nichts zu verbergen hat... Zitat Zu behaupten, das Recht auf Privatsphäre sei nicht so wichtig, weil man nichts zu verbergen hat, ist wie zu sagen; Das Recht auf freie Meinungsäußerung sei nicht so wichtig, weil man nichts zu sagen hat. - Edward Snowden
xaxoxix Dagegen da eigene Meinung Registered: Mar 2003 Location: Hinterbrühl - N.. Posts: 614	23.02.2018 - 11:22 ironisch gesehen: inwieweit haben wir das Recht frei unsere Meinung zu äussern und seit wann ? kommt mir bisserl weltfremd vor wenn das jemand denkt zu haben Bearbeitet von xaxoxix am 23.02.2018, 11:27
hynk Super Moderator like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 11070	23.02.2018 - 11:33 Meinungsfreiheit: Du kannst sagen was du willst, musst aber auch mit den Konsequenzen rechnen. Den Mund kann dir dennoch keiner verbieten. @topic Bei so viel Gegenwind geh ich mal davon aus, das wird nicht umgesetzt oder innerhalb von 1-2 Jahren gekippt. Was dann bleibt sind hohe Kosten.
hynk Super Moderator like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 11070	23.02.2018 - 11:39 Unnötige Stichelei die nichts mit dem Thema zu tun hat gelöscht. @UnleashThebeast Inhalt über Zynismus. Bitte, danke.
UnleashThebeast Mr. Midlife-Crisis Registered: Dec 2005 Location: 127.0.0.1 Posts: 3554	23.02.2018 - 11:42 Zitat aus einem Post von xaxoxix ironisch gesehen: inwieweit haben wir das Recht frei unsere Meinung zu äussern und seit wann ? kommt mir bisserl weltfremd vor wenn das jemand denkt zu haben Na dann bring uns doch ein Beispiel, wo du in deinem Recht zur freien Meinungsäußerung (solange es nicht um strafrechtlich relevante Aussagen wie Holocaustleugnung geht) eingeschränkt wirst?
xaxoxix Dagegen da eigene Meinung Registered: Mar 2003 Location: Hinterbrühl - N.. Posts: 614	23.02.2018 - 11:43 Zitat aus einem Post von hynk Meinungsfreiheit: Du kannst sagen was du willst, musst aber auch mit den Konsequenzen rechnen. Den Mund kann dir dennoch keiner verbieten. jo, aber es ist halt augenauswischerei von freier meinungsäusserung zu sprechen - von dem aspekt her hat dieses "recht" jeder weltweit - einzig die konsequenzen sind unterschiedlich "hart" ich gehe eher davon aus, dass die eu bald einen hebel ansetzen wird und diese verfolgungs/überwachungsmöglichkeiten eu weit eingeführt werden - kvon dem her werden wir wie du auch schon sagst hynk auf den kosten sitzenbleiben und dürfen diese vermutlich nochmal entrichten @thebeast - muss ich dir wirklich beispiele dafür nennen ? wirklich freie meinungsäusserung wäre konsequenzfrei - ich könnte öffentlich verkünden, dass ich xyz für ein riesenarschloch halte weil -istso- und ich müsste mit keinen konsequenzen rechnen... das ganze kannst quer über die gesammte kommunikation legen - schlechte bewertungen im inet zu einem bestimmten produkt - schludert gleich eine klage rein, du postest irgendwo in nem blog - bekommst ne unterlassensaufforderung etc... freie meinung, wahrheitsäusserung ist eine illusion - du hast einen sehr klaren rahmen indem du dich bewegen kannst (in diesem bereich bist du sozusagen frei) Bearbeitet von xaxoxix am 23.02.2018, 11:50
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10701	23.02.2018 - 11:52 Bemerkenswert ist in dieser Frage halt das Verhalten der FPÖ. War klar, dass sie beigeben, aber so dermaßen kleinlaut, dass es in Wirklichkeit der ultimative Gesichtsverlust und eine hochgradige Peinlichkeit wird. Bravo. Zitat aus einem Post von xaxoxix jo, aber es ist halt augenauswischerei von freier meinungsäusserung zu sprechen - von dem aspekt her hat dieses "recht" jeder weltweit - einzig die konsequenzen sind unterschiedlich "hart" Manchmal habe ich den Eindruck, es ist offenbar schon "hart" wenn man nach seiner Meinungsäußerung mit einer anderen Meinungsäußerung oder Fakten konfrontiert wird. Finde man muss dann eben auch mit anderen Meinungen und Reaktionen seiner Mitmenschen zurechtkommen.

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