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Signa (Benko) - Aus und vorbei?

Cobase 24.11.2023 - 21:12 187745 371 Thread rating
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HaBa

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Dr. Funkenstein
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Zitat aus einem Post von mat
Kann ich nicht glauben, weil Unsatzsteuern sind bürokratisches Tagesgeschäft. Darum kommt keiner herum. Da ist was anderes passiert. Wüsste auch gerne was.

Wennst die Umsatzsteuer nicht zahlen kannst, bist übrigens schnell auch vor Gericht. Da wird gar nicht lange gefackelt.

Zitat
Die Schlosshotel Igls GmbH sei eine eigenständige Immobilienunternehmerin. Diese habe im Rahmen der Errichtung des Neubaus "ordnungsgemäß Mehrwertsteuer auf Errichtungskosten abgeführt und im Rahmen der Vorsteuer vom Finanzamt Innsbruck ordnungsgemäß und richtigerweise rückerstattet bekommen".

Die Finanzverwaltung sei der "einseitigen Ansicht, dass die bereits erstatteten Vorsteuern zurückzuzahlen seien - was keine Rechtsgrundlage hat und von der Objekteigentümerin abgelehnt wird". Die Verwaltung habe im Rahmen dieser Diskussion eine Sicherstellung von bestrittenen Vorsteuern mittels Hypothek veranlasst.

https://kurier.at/amp/wirtschaft/be...lvenz/402726349


Ich denke die ersten Berichte waren unzulässig verkürzt.

Ändert meine Meinung zu den handelnden Personen aber natürlich nicht, vor allem weil sich das seit 2016 "zieht".

sk/\r

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Zitat aus einem Post von mat
Kann ich nicht glauben, weil Unsatzsteuern sind bürokratisches Tagesgeschäft. Darum kommt keiner herum. Da ist was anderes passiert. Wüsste auch gerne was.

Wennst die Umsatzsteuer nicht zahlen kannst, bist übrigens schnell auch vor Gericht. Da wird gar nicht lange gefackelt.

naja. die frage die du indirekt stellst kann ja aktuell niemand beantworten. ;)
und die frage ist "wie kann sowas sein bzw. passieren?"
ich denk die antwort ist eine mischung aus "die richtigen leute gekannt + zu groß um was zu machen."

wenn ich das auf die industrie umlege und eine voest würd sowas machen, würds auch keiner angreifen. da hängen direkt und indirekt 10.000e arbeitsplätze dran.
da verbrennt sich keiner gern die finger.

und insofern bist als kleiner arbeitnehmer oder KMU einfach wiedermal der gearschte der sich nichts erlauben kann.

Smut

takeover & ether
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Zitat aus einem Post von mat
Kann ich nicht glauben, weil Unsatzsteuern sind bürokratisches Tagesgeschäft. Darum kommt keiner herum. Da ist was anderes passiert. Wüsste auch gerne was.

Wennst die Umsatzsteuer nicht zahlen kannst, bist übrigens schnell auch vor Gericht. Da wird gar nicht lange gefackelt.
Es dürfte um strittige Vorsteuerabzüge gehen. Und das wurde zu einem späteren Zeitpunkt rückwirkend geprüft und dann eben die Differenz pro Jahr neu ausgewiesen. Was Ansich komplett normal ist.
Also IMHO absoluter stuss der hier von den Medien verbreitet wird. Hilft niemand wenn man nur bestimmte Infos rausgibt und die Allgemeinheit einfach mit der Schlagzeile bedient, die die meisten auch noch hören möchten.

Dreamforcer

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dass da 7 jahre rum getan wird kann aber nicht normal sein.

Jedimaster

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Offenbar gehts darum das die Vorsteuer abgezogen worden weil die Villa ja 'Gewerblich genutzt wurde' - diese gewerbliche Nutzung wurde jetzt offenbar rückwirkend abgesprochen weshalb die 12 Mio abgezogene Vorsteuer eingefordert wird.

Das ist in etwa so wie wennst das Firmenauto zu 100% privat fährt und kein Fahrtenbuch führt (Man ist verpflichtet nachzuweisen das das Auto großteils für Firmenzwecke verwendet wird).
Da wird der Finanzler das auch als 'Privatentnahme' deklarieren und man darf feste nachzahlen.

Snoop

Here to stay
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Zitat aus einem Post von Jedimaster
Das ist in etwa so wie wennst das Firmenauto zu 100% privat fährt und kein Fahrtenbuch führt (Man ist verpflichtet nachzuweisen das das Auto großteils für Firmenzwecke verwendet wird).
Da wird der Finanzler das auch als 'Privatentnahme' deklarieren und man darf feste nachzahlen.

Stimmt so nicht ganz. Es gibt auch den Sachbezug, welcher pauschaliert die Benützung des Firmenfahrzeuges für private Zwecke erlaubt. Fahrtenbuch ist dennoch notwendig

Im Fall Benko und seiner Villa: das ist ein ganz übliches Vorgehen von Immobilieninvestoren. Mich wundert es nur, dass das überhaupt möglich ist. Weil wenn die Gesellschaft Geld einhebt für die Benützung durch ihn selbst, sollte dies eigentlich rechtens sein, wodurch die betriebliche Nutzung gegeben ist. Es könnte nur sein, dass es nicht direkt von seinem Konto überwiesen wird, damit wäre es natürlich eine Begünstigung, wenn einer seiner Stiftungen das Geld dort hin überweist.
Wenn er die Auszahlungen Stiftung -> Benko -> Villa GmbH. gemacht hätte, dürfte er eigentlich fein rausgewesen sein.

/edit

PS: die ganze Geschichte wird sicher auch zu einer langfristigen Änderung von Stiftungsregelungen führen (welche vermutlich sehr viele Stiftungseigentümer begrüßen werden. Weil einmal Stiftung, immer Stiftung bis der Stiftungszweck erfüllt ist -> No way to get your money out there anymore)
Bearbeitet von Snoop am 03.01.2024, 07:10

Smut

takeover & ether
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Nicht wenn du dann die Wohnung zu billig an dich selbst vermietest. Das KÖNNTE hier passiert sein. Deshalb die UST Schulden aufgrund der aberkannten vorsteuer schuld.
Etwas mehr Infos:

https://orf.at/stories/3344554/

deleted428578

Bloody Newbie
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@jedimaster, snoop bzgl. sachbezug bei dienstkfz:

wenn ich das model wähle mit privatnutzung mit SB und voller besteuerung dafür, habe ich 100% privatnutzung und kann mit der gurken privat im kreis fahren so lang und so viel ich will, das wars mit den kosten, ich brauch kein fahrtenbuch und nix. mit dem SB ist mein geldwerter Vorteil aus dem DV steuerlich abgegolten und die firma kann vl. noch einen privatnutzungsanteil einbehalten (der wieder deinen SB steuerlich schmälert).

Ein fahrtenbuch würde in dem Szenario mit Privatnutzung nur dann zum tragen kommen wenn ich den halben SB zahlen wollen würde, dann muss ich ein fahrtenbuch führen um nachzuweisen, das ich max 500 km monatlich nur damit privat fahre (inkl zur hacke und retour :D ).

Das schließt hier nur die steuerlichen komponenten ein, ein carpolicy des unternehmens kann dir natürlich vorschreibungen machen was du wirklich deiner privatzeit mit der kutsche anstellen darfst. wir dürfen zb nicht an autorennen teilnehmen damit :D

Jedimaster

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Zitat aus einem Post von Snoop
PS: die ganze Geschichte wird sicher auch zu einer langfristigen Änderung von Stiftungsregelungen führen (welche vermutlich sehr viele Stiftungseigentümer begrüßen werden. Weil einmal Stiftung, immer Stiftung bis der Stiftungszweck erfüllt ist -> No way to get your money out there anymore)

Najo, das wird wohl davon abhängen ob es wirklich eine klassische Stiftung ist oder ... in wirklichkeit andere Zwecke verfolgt (steuerschonend Geld 'waschen')


Bezüglich KFZ - ich bin kein Finanzexperte und auch nicht selbstständig, insofern ka wie genau das im Detail abläuft. Punkt ist das die Finanz offenbar ungerechtfertigt abgezogene Vorsteuer zurückfordert. Ob dies nun ungerechtfertigt war oder nicht darüber sind sich Finanzamt und Benko wohl nicht einig.

Snoop

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Zitat aus einem Post von Smut
Nicht wenn du dann die Wohnung zu billig an dich selbst vermietest. Das KÖNNTE hier passiert sein. Deshalb die UST Schulden aufgrund der aberkannten vorsteuer schuld.
Etwas mehr Infos:

https://orf.at/stories/3344554/

Stimmt so nicht ganz, sondern in dem Fall geht es um die tatsächliche Nutzung der Immobilie. Wenn sie nicht gewerblich, wie angeblich angegeben, sondern überwiegend privat genutzt wurde und das auch nachgewiesen werden kann, hat das FA recht. Wie sie ihm das nachweisen wollen ist jedoch sehr fraglich. Er wird nicht nur einen Wohnsitz haben, und vor allem nicht nur in AT. Wenn er es schon kommen sehen hat, dass er Pleite gehen könnte, wird er versucht hab seinen steuerlichen Hauptwohnsitz mit 6 Monate +1 Tag irgendwo ins Ausland als Devisenausländer zu verlagern.

In AT gibt es eine freie Marktwirtschaft, du kannst auch deinen Freunden um einen symbolischen Euro eine Immobilie vermieten. AUSSER du bist eine Person im Staatsbetrieb, oder eine politisch exponierte Person (PEP).

/edit:

ps: es gibt auch den Fruchtgenuss als mögliches Mittel. Also ich kann mir nicht vorstellen, dass er hier in ein Messer gelaufen ist, außer einer seiner Mitarbeiter hat gepfuscht.
Bearbeitet von Snoop am 03.01.2024, 16:51

Smut

takeover & ether
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Zitat aus einem Post von Snoop
In AT gibt es eine freie Marktwirtschaft, du kannst auch deinen Freunden um einen symbolischen Euro eine Immobilie vermieten. AUSSER du bist eine Person im Staatsbetrieb, oder eine politisch exponierte Person (PEP).

Ist das so? Es existiert auch ein Wirtschaftlichkeitsprinzip und das untersagt das soweit ich das verstehe. Wenn du das nicht erfüllst dann fällst du in den Bereich der Liebhaberei.
Also dass ich eine Immobilie gewerblich für 1 vermieten kann, glaub ich mal nicht. Bin aber kein Steuerberater. Mir würden dann halt x Tricks einfallen wie ich Gewinne von Firma a nach b verschiebe.

ccr


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"6 Monate + 1 Tag" reicht nicht, um der österreichischen Steuerpflicht zu entgehen (wenn man hier schon steuerpflichtig ist), solange man noch (irgend)einen Wohnsitz in Österreich hat.
Mir ist es jahrelang nicht gelungen, obwohl ich da oft nur zu Weihnachten in Österreich war :D

Er müsste glaubhaft machen, dass er seinen Lebensmittelpunkt im Ausland hat. Das wird er aber schon alleine durch seine dokumentierten öffentlichen Auftritte kaum schaffen (ich nehme an, dass auch seine Kinder und Frau tatsächlich die meiste Zeit in Österreich waren).

Ansonsten ist die übliche Wartefrist 2 Jahre, oder man weist nach, dass man in Österreich keine nutzbare Wohnmöglichkeit mehr hatte (tatsächlich hatte er aber mehrere davon).
Bearbeitet von ccr am 03.01.2024, 17:37

Snoop

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Zitat aus einem Post von ccr
"6 Monate + 1 Tag" reicht nicht, um der österreichischen Steuerpflicht zu entgehen (wenn man hier schon steuerpflichtig ist), solange man noch (irgend)einen Wohnsitz in Österreich hat.
Mir ist es jahrelang nicht gelungen, obwohl ich da oft nur zu Weihnachten in Österreich war :D

Er müsste glaubhaft machen, dass er seinen Lebensmittelpunkt im Ausland hat. Das wird er aber schon alleine durch seine dokumentierten öffentlichen Auftritte kaum schaffen (ich nehme an, dass auch seine Kinder und Frau tatsächlich die meiste Zeit in Österreich waren).

Ansonsten ist die übliche Wartefrist 2 Jahre, oder man weist nach, dass man in Österreich keine nutzbare Wohnmöglichkeit mehr hatte (tatsächlich hatte er aber mehrere davon).

Da kam Udo Jürgens 1977 ja zum Handkuss. Aber seitdem sind die Steuerberater aber auch intelligenter geworden...

smashIt

master of disaster
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es gibt (oder gab?) auch so nettigkeiten wie liebhaberei.
da sind dann auch mit einem schlag alle steuervorteile weg und man muss nachzahlen.

HaBa

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Btw. ist jetzt ja eine der Firmen eines anderen Apostels des Gesalbten in Konkurs gegangen (Antrag...)

https://www.heute.at/s/konkursverfa...ffnet-120012371

Und wieder ein Multitalent am Steuer ;)
https://www.firmenabc.at/person/pimperl-hans_jgtpxf


Schade nur um die ganzen Ausführenden/Gläubiger/etc., aber das wäre ein schöner Start ins Jahr wenn der Gesalbt nicht auf- sondern einfahrt, mit Mafiaparagraph gegen die ÖVP, und dann mit Sobotka, Kocher und dem WK-Chef 4er-schnapst "am Fösn" für etwa tausende Bummerl...
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