Starsky
Erdbeeren für ALLE!
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definiere "brauchbar"?
Wasser, Wind, Sonne, Geothermie = nicht brauchbar?
Und dass der Sonnenstrom bei uns fürn Hugo is, dem kann ich auch nicht beipflichten. Die Deutschen haben derzeit 9800MW an intallierter Leistung... das sind was... 10AKWs?
Imho gibts bereits heute genug Alternativen, die weitaus sinnvoller eingesetzt werden könnten. der wirkungsgrad ist bei uns einfach nicht derselbe als wie bspw. im süden wie in spanien. im winter kannst bei uns mit photovoltaik leider nicht viel anfangen, gleich wie mit wasserkraft. windkraft ist leider vom gesamtwirkungsgrad (aufs ganze jahr gerechnet) leider auch nicht der bringer, zumal es eine gewisse rotorgröße voraussetzt was schon mal die errichtung aufwändig macht.
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Vinci
hatin' on summer
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Da uns die Sonne umsonst bescheint is der Wirkungsgrad nicht wirklich a Killerargument. 
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Starsky
Erdbeeren für ALLE!
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die sonne schon, nur hast du überlegt welche photovoltaikfläche du brauchst, damit sich das rentiert bzw. der eigenbedarf von einem normalen einfamilienhaus gedeckt ist?
und vorallem wieviel der spaß kostet?
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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definiere "brauchbar"?
Wasser, Wind, Sonne, Geothermie = nicht brauchbar?
Und dass der Sonnenstrom bei uns fürn Hugo is, dem kann ich auch nicht beipflichten. Die Deutschen haben derzeit 9800MW an intallierter Leistung... das sind was... 10AKWs?
Imho gibts bereits heute genug Alternativen, die weitaus sinnvoller eingesetzt werden könnten. "... überall einsetzbar ist ..." Wasser: hat nicht jeder in brauchbarem Ausmaß Wind: nicht überall brauchbar, Schattenkraftwerke notwendig Sonne: in der Nacht willst du deinen PC nicht benutzen? (= erst wieder andere KWs notwendig) Geothermie: indirekt bringt das was, ja => man kann kleine Häuser damit heizen, true. Damit das funktioniert benötigt man aber erst wieder Strom  Nicht überall auf der Welt gibt es Geothermie die Strom"erzeugung" zulässt Ich beziehe mich in meinem post oben rein auf die Stromerzeugung in vernünftigem Ausmaß.
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daisho
SHODAN
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Hat alles seine Schattenseiten, Wasser ist entweder auch nur als Backup (Staudamm) gedacht oder verändert nachhaltig die Fauna/Flora, Grundwasserspiegel, ... Man kann auch nicht einfach 100 Laufkraftwerke hintereinander stellen.
Wind ist afaik ein Horror, Wartung und viel benötigte Fläche sowie geringe Ausbeute.
Sonne, auch kein besonders guter Wirkungsgrad und teuer.
Die einzigen sinnvollen KWs die als Grundstock dienen können sind AKWs und herkömmliche Brennstoffkraftwerke.
Sicher das AT nicht genügend Eigenstrom produziert? Import und Export gibt es IMMER, in jedem Land (und zwar um Spitzenbedarf auszugleichen oder bei Überproduktion an andere Länder abzugeben), heißt aber noch lange nicht das man zuwenig Kapazitäten hat.
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Starsky
Erdbeeren für ALLE!
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Sicher das AT nicht genügend Eigenstrom produziert? Import und Export gibt es IMMER, in jedem Land (und zwar um Spitzenbedarf auszugleichen oder bei Überproduktion an andere Länder abzugeben), heißt aber noch lange nicht das man zuwenig Kapazitäten hat. ja, leider. ich bin ja von atomkraftwerken an sich auch nicht begeistert, aber wieviele kurzfristige alternativen gibt es? btw: man achtet darauf, daß man nicht unnötig strom verbraucht, nutzt e-geräte nur bei bedarf, schaltet sie statt standby ganz ab und trotzdem merkt man nicht viel unterschied auf der stromrechnung...weil die energiepreise leider kontinuierlich steigen.
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daisho
SHODAN
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Naja "kurzfristig" ... es wird schon lange an Fusionskraftwerken herumgetüftelt. Aber der erste komerzielle Reaktor geht afaik erst in 10-20 Jahren in Betrieb und bis sich das etabliert vermutlich weitere 50 Jahre).
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prayerslayer
Oar. Mh.
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Nujo ich glaub auch nicht dass es mit ITER in 10-20 Jahren was wird. Die Kosten haben sich vor dem ersten Spatenstich schon verdreifacht...
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Mr. Zet
Super Moderatorresident spacenerd
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Natürlich haben alle Energieformen eigene Vor und Nachteile. Genau deshalb ist aber imho ein möglichst breiter Mix notwendig, kombiniert mit "intelligenter" Energienutzung.
In Zeiten von steigenden Energiekosten und auch immer deutlicheren Problemen mit der Energieversorgung (sei es Umweltfolgen oder Probleme mit den Anrainern), ist es zB einfach nur dumm den PC laufen zu lassen, obwohl man ihn nicht benutzt (bspw. weil man außer Haus geht).
zB. In den Alpen keine Speicherkraftwerke zu bauen wäre genauso "dumm" wie im Nord-Osten Österreichs keine Windkraftanlagen zu bauen (ich komm von da, hier geht so gut wie immer Wind, außer Nachts...).
etc, etc.
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erlgrey
formerly known as der~erl
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ja, leider.
ich bin ja von atomkraftwerken an sich auch nicht begeistert, aber wieviele kurzfristige alternativen gibt es?
btw: man achtet darauf, daß man nicht unnötig strom verbraucht, nutzt e-geräte nur bei bedarf, schaltet sie statt standby ganz ab und trotzdem merkt man nicht viel unterschied auf der stromrechnung...weil die energiepreise leider kontinuierlich steigen. wieso sollte der energiepreis denn sinken wenn die nachfrage größer wird? mein energieverbrauch ist gesunken wenn ich mir die letzten 4 jahre betrachte und dinge wie transport usw miteinbeziehe...
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alex5612
LegendRadiomann
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Und dass der Sonnenstrom bei uns fürn Hugo is, dem kann ich auch nicht beipflichten. Die Deutschen haben derzeit 9800MW an intallierter Leistung... das sind was... 10AKWs? Quelle bitte. Wieviel kostet die kwh deutschen Solarstrom?
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Vinci
hatin' on summer
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Quelle bitte.
Wieviel kostet die kwh deutschen Solarstrom? Quelle war für die genaue Zahl wiki, aber ich hab auch verlässlichere Quellen, die im PV-Bereich beim AIT arbeiten. Was die kwh kostet? Was meinst du damit? Bei Eigenerzeugung, bei Einspeisung, "aus der Steckdose"? Ob letzteres irgendwie beantwortbar is... keine Ahnung. Jedenfalls halte ich die Photovoltaik schon jetzt für konkurrenzfähig. Ein deutliches Zeichen dafür -> in Deutschland werden aktuell Förderungen sehr stark gekürzt und nach unten gefahren. Durch die einst starken Förderungen hat sich halt ein starker Industriezweig gebildet, der nun langsam selbst in Fahrt kommt... Imho wird allein das Know-How Deutschland hier auf lange Sicht eine prächtige Position in der Wirtschaft sichern. In Österreich hat man die Entwicklung halt (größtenteils) verschlafen... Ich war z.B. vor einer Woche zu Besuch bei Ertex Solar, einem Hersteller der vor allem In-Dach Systeme und Individuallösungen verkauft. Trotz der weltweit guten Marktposition ist der Markt im eigenen Land laut Aussagen der Mitarbeiter quasi tot.
Bearbeitet von Vinci am 27.06.2010, 18:19
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Dreamforcer
New world Order
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Nujo ich glaub auch nicht dass es mit ITER in 10-20 Jahren was wird. Die Kosten haben sich vor dem ersten Spatenstich schon verdreifacht... sicher sogar nciht, der testbetrieb sollte ja so oder so erst 2019 starten
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Castlestabler
Here to stay
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Fusionskraftwerke werden noch viel viel mehr Geld verbrauchen, bis sie mal funktionieren, aber sind irgendwann die einzige Möglichkeit den Energiebedarf zu decken.
Gegen jeden Cent in diese Forschung habe ich kein Problem, weil es irgendwann der Allgemeinheit dient. Es gibt ja auch genug anderen Unsinn den wir finanzieren müssen und der sicher nur sehr wenigen helfen wird.
Photovoltaik als solches ist einfach ein Loch ohne Boden, die Herstellung ist nach wie vor alles andere als einfach und auch die Lebensdauer ist nicht sensationell. Weiteres ist die starke Abhängigkeit vom Stand der Sonne und der enorme Platzbedarf.
Okay, Windkraft ist auch nicht das Optimum, aber bei guter Lage hat man auch 1/3 bis die Hälfte vom Jahr volle Leistung.
Und meiner Meinung nach viel wichtiger in unseren Gefilden, man kann Windräder auf einem Acker bauen und trotzdem noch etwas anbauen, das gleiche geht bei Photovoltaik nicht.
Das einzige, das in Österreich wirklich viel mehr gesteigert werden sollte sind solar-thermische Anlagen, dort ist der Wirkungsgrad wirklich nicht wichtig, die Dinger sind billig in der Herstellung und ich kann dadurch deutlich fossile Brennstoffe einsparen.
Blöd ist halt nur, dass man noch eine Heizung dazu benötigt und sie meist mit einer Flächenheizung (Fussboden, Wand) deutlich besser funktionieren.
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Mr. Zet
Super Moderatorresident spacenerd
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Photovoltaik als solches ist einfach ein Loch ohne Boden, die Herstellung ist nach wie vor alles andere als einfach und auch die Lebensdauer ist nicht sensationell. Weiteres ist die starke Abhängigkeit vom Stand der Sonne und der enorme Platzbedarf. Das Zauberwort bei Photovoltaik heißt "dezentral". Riesige Photovoltaik-Kraftwerke sind eher uninteressant, ganz im Gegensatz zur Erzeugung direkt "vor Ort". Gerade Einfamilienhäuser, Reihenhäuser, Fabrik- und Lagerhallen schreien geradezu nach Photovoltaik am Dach. Dass uns da Deutschland um Längen Voraus ist sieht jeder, der über die Grenze nach Bayern fährt, dort hast du mittlerweile wirklich, wirklich viele Photovoltaik-Anlagen auf den Dächern.
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