Drey
disconnected
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falls es dir aufgefallen ist habe ich genau diesen Kostenpunkt auch angesprochen... Der gehört spätestens nach einem Jahr exekutiert. Was der für unnötige Kosten verursacht am besten genickschuss gleich nach m urteilsspruch? ach wie toll, dass die judikatur ja unfehlbar ist. -drey-
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Schmax
Ambitious but rubbish
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falls es dir aufgefallen ist habe ich genau diesen Kostenpunkt auch angesprochen...
deine Aussage ist richtig und deshalb ist es meiner Meinung nach Geldverschwendung wenn ich mich 15 Jahre mit so einem Fall herum schlagen muss ... da könnte ich ihn genausogut lebenslang wegsperren... Gerade die Kosten müssen bei einer Verhandlung, bei der die Todesstrafe ein möglicher Ausgang sein könnte, irrelevant sein, egal wie lang sie sich hinzieht! Falls du es nicht begriffen hast, um das Schicksal eines Menschen bzw. dessen weiteres Leben kann man nicht so ohne weiteres urteilen. Es sind nicht nur in den USA schon genug unschuldige Menschen vom Staat legal ermordet worden, da kann man nicht einfach hergehen und sagen: "Die Verhandlung dauert uns jetzt schon viel zu lange und kostet zu viel. Ergebnis haben wir auch kein endgültiges, deshalb wirst einfach so exekutiert". ²
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santa
Addicted
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... ihr machts es euch ganz schön einfach...
ich red von fällen die eindeutig sind. da ist jeder zweifel ausgeschlossen. und in diesen fällen wird aber trotzdem noch jahre drum herum diskutiert. wozu?
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MajorTom
The question is....
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aber der finanzielle Aspekt dieser Geschichte ist doch völlig nebensächlich! Es ist doch einfach so, daß die Todesstrafe vom ethischen Gesichtspunkt überaus verwerflich ist. Es ist schon brutal genug, Freiheitsentzug auszusprechen! Die Gesellschaft hat das Recht (oder, sagen wir, es ist erforderlich) asoziale Elemente zu entfernen (aus der Gesellschaft, um sich vor ihnen zu schützen). Aber niemand hat das Recht ein Leben vorzeitig zu beenden - das ist der barbarischte, unvorstellbarste Akt zu dem Menschen im Umgang miteinander fähig sind. Ich spreche hier nicht von Notwehr, oder Nothilfe - sondern von bewusster, von langer Hand geplanter Tötung (dieser Vorgang heißt ausserhalb des Mantels der Rechtsstaalichkeit Mord - und bei dem Zeitraum zwischen Delikt und Tötung, kann man nicht 'mal mehr von mildernden Umständen - wie berechtigter Erregung sprechen) Den einzigen Mord, den ein Mensch verüben darf - ist Selbstmord! P.S. und wenn er keine drei Tage mehr im Amt wäre, wenn er Hinrichtungen aussetzt - na und? (das ist ja keine Duellsituation - er, oder ich) - er kann sich doch nicht über Leichen an seinen Sessel klammern - konservativ - hin oder her! Wenn er das durchzieht (auch, wenn sie ihn dabei von seinem Gouverneurssessel prügeln) können's von mir aus Wien in Schwarzenegger City umbenennen....
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peaceman
OC Addicted
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Arnold, Österreichs Stolz
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santa
Addicted
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also ich finde nicht dass das Geld in solchen Dingen nebensächlich ist. Ganz im Gegenteil. Wenn ich solche asozialen Elemente sofort entferne kann ich das eingesparte Geld sicherlich sinnvoller nutzen um anderen Menschen das leben zu erleichtern oder sogar zu retten. ( Bsp. Hilfe für die 3. Welt etc.)
Da haben es andere Menschen sicherlich 1000 Mal mehr verdient dass man sich um ihr überleben bemüht.
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r4pt0R^-
Up in the Air
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hmm natürlich ist hier der finanzieller aspekt nebensächlich da eine hinrichtung oft mehr kostet als lebenslänglich da oft (nicht immer) durch protestet nachforschungen ...... sher viel geld verbraucht werden also wegen geld kommen die nicht auf den elektrischen stuhl
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Taimat
Kel Thuzad
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aber der finanzielle Aspekt dieser Geschichte ist doch völlig nebensächlich!
Es ist doch einfach so, daß die Todesstrafe vom ethischen Gesichtspunkt überaus verwerflich ist.
Es ist schon brutal genug, Freiheitsentzug auszusprechen!
Die Gesellschaft hat das Recht (oder, sagen wir, es ist erforderlich) asoziale Elemente zu entfernen (aus der Gesellschaft, um sich vor ihnen zu schützen). Aber niemand hat das Recht ein Leben vorzeitig zu beenden - das ist der barbarischte, unvorstellbarste Akt zu dem Menschen im Umgang miteinander fähig sind. Ich spreche hier nicht von Notwehr, oder Nothilfe - sondern von bewusster, von langer Hand geplanter Tötung (dieser Vorgang heißt ausserhalb des Mantels der Rechtsstaalichkeit Mord - und bei dem Zeitraum zwischen Delikt und Tötung, kann man nicht 'mal mehr von mildernden Umständen - wie berechtigter Erregung sprechen)
Den einzigen Mord, den ein Mensch verüben darf - ist Selbstmord!
P.S. und wenn er keine drei Tage mehr im Amt wäre, wenn er Hinrichtungen aussetzt - na und? (das ist ja keine Duellsituation - er, oder ich) - er kann sich doch nicht über Leichen an seinen Sessel klammern - konservativ - hin oder her!
Wenn er das durchzieht (auch, wenn sie ihn dabei von seinem Gouverneurssessel prügeln) können's von mir aus Wien in Schwarzenegger City umbenennen.... auch wenn die todesstrafe noch so verwerflich ist (sehe ich ja auch so), muss man sich aber trotzdem fragen was verwerflicher ist: 4 angeblich brutale morde 1 todesstrafe? klar hat keiner das recht das leben eines anderen zu beenden, aber ein mörder nimmt sich dieses recht, es gibt dafür keine angemessene irdische strafe, also was soll man mit so einem machen? edit: @topic: armer arnie, aber ich an seiner stelle (jaja) würde keine todesstrafe aussprechen, das wäre für ihn bestimmt die klügere entscheidung.
Bearbeitet von Taimat am 31.01.2004, 17:45
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MajorTom
The question is....
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also ich finde nicht dass das Geld in solchen Dingen nebensächlich ist. Ganz im Gegenteil. Wenn ich solche asozialen Elemente sofort entferne kann ich das eingesparte Geld sicherlich sinnvoller nutzen um anderen Menschen das leben zu erleichtern oder sogar zu retten. ( Bsp. Hilfe für die 3. Welt etc.)
Da haben es andere Menschen sicherlich 1000 Mal mehr verdient dass man sich um ihr überleben bemüht. das ist ein unzulässiger Vergleich! (wie viele Lebensmittel, die abgelaufen sind, wirfst Du weg? - oder: wir könnten alle aufhören zu rauchen, und die Hälfte des Betrages spenden - oder wir könnten Bill Gates enteignen (wir würden ihn sogar am Leben lassen) - und sein Geld verteilen - das wär' ein Schub für die dritte Welt) aber was natürlich stimmt ist, daß die Passivität im Umgang mit der Armut der dritten Welt auch kein netter Zug ist! Nebstbei, könnten wir uns auch ein bissl weniger vor irakischen Massenvernichtungswaffen fürchten (wieviel hat sich George DoubleU vom Kongress bewilligen lassen (müssen)? - knapp 80 Mrd. US$?) -und ein bisschen "Colleteral Damage" - und ein paar der stolzen Söhne des eigenen Landes...... (jeden Tag ein paar halt) - aber das geht ja ganz einfach
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Fabian1983
Here to stay
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auch wenn die todesstrafe noch so verwerflich ist (sehe ich ja auch so), muss man sich aber trotzdem fragen was verwerflicher ist: 4 angeblich brutale morde 1 todesstrafe?
klar hat keiner das recht das leben eines anderen zu beenden, aber ein mörder nimmt sich dieses recht, es gibt dafür keine angemessene irdische strafe, also was soll man mit so einem machen?
edit: @topic: armer arnie, aber ich an seiner stelle (jaja) würde keine todesstrafe aussprechen, das wäre für ihn bestimmt die klügere entscheidung. Also wenn ihr ihn wirklich bestrafen wollt, dann steckt in lebenslänglich in die Zelle. Dann leidet er. Während wenn er tot ist, ist er nicht mehr da, kein Gewissen mehr, nichts mehr. Tot.
Bearbeitet von Fabian1983 am 31.01.2004, 17:48
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r4pt0R^-
Up in the Air
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edit: @topic: armer arnie, aber ich an seiner stelle (jaja) würde keine todesstrafe aussprechen, das wäre für ihn bestimmt die klügere entscheidung. hmm er ist leider in amerika da geht noch viel nach der grundsatz aug um aug zahn um zahn ich muss ganz ehrlich sagen bei amerika juckt mich ein mörder der hingerichtet wird gar nicht mehr. weil wenn man wegen 1 terroranschlag mehrer länder zerbombe muss fällt der eine oder andere hingerichtete verbrecher auch nicht mehr ins gewicht
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Taimat
Kel Thuzad
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jetzt dringst du aber in bereiche vor, wo alles relativ wird.
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r4pt0R^-
Up in the Air
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ok das einzige problem was ich mit der todesstrafe habe ist das es immer wieder vorkommt das es welche erwischt di echt unschuldig sind und deswegen bin ich auch froh das es sie bei uns nocht gibt. aber es will mir doch echt keiner erzählen das wer mitgefühl mit einem hat der 2 kinder und 2 andere ermordet hat. da find ich eigentlich di todesstrafe e wieder schlecht der sollte eigentlich bis ans ende seines ******* lebens in ner kleine zelle hocken. für solche schweien ist es e erlösung zu sterben was hat der noch von seinem leben??? was den arnie angeht, ich schätze di meisten anderen hätten auch so entschieden, wenn die beweise wirklich so sicher sind wie steht naja was willst viel machen. arnie hat sicher nicht nach seinem aussehn geurteilt
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Schmax
Ambitious but rubbish
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... ihr machts es euch ganz schön einfach...
ich red von fällen die eindeutig sind. da ist jeder zweifel ausgeschlossen. und in diesen fällen wird aber trotzdem noch jahre drum herum diskutiert. wozu? Welche Fälle sind eindeutig? Wer bestimmt, ob das eindeutig ist? Wer sagt, dass alle Zeugen die Wahrheit sagen? Sind Indizienbeweise genug, um jemanden umbringen zu lassen? Wer sagt, dass in jedem Fall Jahre drum herum diskutiert wird? Auch wenns "asoziale Elemente" sind, die du so gern töten würdest, haben sie auch das Recht zu leben. Geh und säuber die Welt, aber sei ja gerecht dabei!
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santa
Addicted
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das Problem dass du möglicherweise einen unschuldigen einsperrst hast du immer. aber wenn einer wegen eines schweren deliktes wie 4 fachen mord angeklagt ist, bekommt er im falle einer verurteilung sowieso mehrfach lebenslänglich. was macht es dann groß für einen unterschied ob er sein leben lang hinter gittern sitzt und eh kein richtiges leben mehr hat, oder ob man ihn fairer Weise den Angehörigen gegenüber gleich noch härter bestraft? ist er da wirklich schlechter dran?
dass ein Zeuge lügen kann ist mir schon klar, würde ich persönlich auch nicht als eindeutig ansehen. Aber wenn ein DNA Vergleichstest vorliegt, sieht der Sachverhalt gleich ganz anders aus. Fairer Weise sollte der Angeklagte noch einen Gegentest von einer unbeteiligten Partei fordern können. Aber wenn dann 2 unabhängige Proben positiv sind, gibts meiner Meinung nach mehr dann keinen Zweifel.
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