Longbow
Here to stay
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genau aus dem grund wollte ich auch nichts schreiben, weil das thema hier zu diskutieren einerseits nichts bringt - linke ideologie trifft mitte - und andererseits ist das thema so umfassend, dass hier man hier lockere mehrere seiten voll schreiben kann.
dennoch muss ich kurz auf deine argumentation eingehen:
nur weils ein paar hools machen, ist das eben kein typisches österreichisches verhalten. dazu kommt auch der feine unterschied, dass wir diese idioten bereits hierhaben, den anderen aber zuflucht gewähren. ersters kann ich net mehr vermeiden, letzteres schon.
auch wenn du das vielleicht anders siehst, aber der "wir sind alle gleich tenor" stimmt einfach net. andere länder, andere sitten. dazu kommt noch eine andere mentalität und andere moralische werte. das ergebnis siehst du im jeweiligen land.
und natürlich sinds mehrere faktoren und nicht "die bösen ausländer". so einen quatsch schreibt und interpretiert hier hoffentlich niemand. da gehts wie schon beschrieben z.b. um die schlechte/nicht vorhandene integration, und damit ganz stark verbunden, um das österreichische hofierungs modell in dem wir uns anpassen und die gäste tolerieren sollen, gleichzeitig darf das aber von der gegenseite nicht erwartet werden.
das ist mir aber zu einseitig und zu ideologisch links. ich für meinen teil halte diese denkweise mitschuldig für die schlechte integration bei uns. jaja, die wundervolle mitte.... alle anderen sind ur böse extremisten und voll links(linke gutmenschen), aber ich bin ja ein anständiger mensch, der politischen mitte... wenn ich das schon les, gehen mir die grausbirnen auf klar wirds bagatellisiert, es hauen sich nunmal weltweit/österreichweit div. leute aus div. gründen täglich wahrschl. millionen mal in die fresse und wenn ihnen extra fad is, dann benutzens halt noch an basinger, sei es irgendwelche afghanen, hooligans, bauern auf dem dorffest usw usf. - aber natürlich wenns von einem krone artikel is und diese blöden migranten auch noch betrifft, dann müssen wir uns dringend aufplustern wie ein pfau liest du eigentlich was du schreibst? du erklärst wiederholt dass "die anderen" hier nicht herpassen, sowieso eine andere mentalität haben etcbla und sagst dann "die pöhsen linken sind schuld, dass integration nicht funktioniert?!?!" what the f***?
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Nico
former person of interest
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in wessen verantwortung fällt eigentlich die 'enttrottelung' anderer menschen?
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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in wessen verantwortung fällt eigentlich die 'enttrottelung' anderer menschen? Sanfte Enttrottelung, hier schreit niemand nach Rassenhygiene etc. ... Grundsätzlich hat wohl der Staat den Bildungsauftrag, allerdings stört das die Gremien, deswegen gibts ATV, Skifahren und Fußball ...
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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- linke ideologie trifft mitte - Auch wenn die Einstellung das alle Südländer faul sind, und Moslems generell gewaltbereit/rachsüchtig und "der glernte Österreicher" "solche Sachen nicht macht", mittlerweile mehr als Stammtischreif ist, ists trotzdem nicht "die Mitte". und natürlich sinds mehrere faktoren und nicht "die bösen ausländer". so einen quatsch schreibt und interpretiert hier hoffentlich niemand. Liest sich aber so: Das Problem ist, dass geschätzte 80% der export-türken dem klischee entsprechen. Wer was anderes behauptet lügt. Es kommen kaum kulturell gebildeten sondern eben die "sauproleten" her. hallo auf afgahnisch sagen da gehts wie schon beschrieben z.b. um die schlechte/nicht vorhandene integration, und damit ganz stark verbunden, um das österreichische hofierungs modell in dem wir uns anpassen und die gäste tolerieren sollen, gleichzeitig darf das aber von der gegenseite nicht erwartet werden. Wer behauptet sowas ? Das findest ja nichtmal in irgendeinem Grünen Flyer..
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 01.09.2014, 14:32
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delete1
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jaja, die wundervolle mitte.... alle anderen sind ur böse extremisten und voll links(linke gutmenschen), aber ich bin ja ein anständiger mensch, der politischen mitte... wenn ich das schon les, gehen mir die grausbirnen auf diese toleranz die du hier gegenüber anders gesinnten zeigst, deckt sich mit meiner meinung über den linksextremismus. genauso tolerant wie es die eigene/gesinnung meinung zulässt. wenns net passt, wird ma aggressiv und wirft schnell mal a paar steine. danke für das tolle beispiel! ich habs eh in einem anderen thread schon mal erwähnt was von verblendeter ideologie halte und quote mich für dich gerne selbst: jede ideologie, zu stark gelebt, verblendet einen. da hilft es auch nicht, wenns gut gemeint ist oder derjenige vielleicht doch nicht ganz dumm ist. am ende ist man einfach blind für die realität. da ist es dann auch fast egal ob links oder rechts. beides ist mmn sehr schlecht. klar wirds bagatellisiert, es hauen sich nunmal weltweit/österreichweit div. leute aus div. gründen täglich wahrschl. millionen mal in die fresse und wenn ihnen extra fad is, dann benutzens halt noch an basinger, sei es irgendwelche afghanen, hooligans, bauern auf dem dorffest usw usf. - aber natürlich wenns von einem krone artikel is und diese blöden migranten auch noch betrifft, dann müssen wir uns dringend aufplustern wie ein pfau typisch für deine gesinnung probleme abzureden. da gehts auch net darum, dass sich ein paar leute mal die birne einhauen, sondern das 40 leute mit macheten, messern und schlagstöcken bewaffnet aufeinander los gehen. laut deiner ansicht ist das als österreicher an der tagesordnung. abartig denkensweise wie ich finde. @krone das ist die nächste blöde argumentation. den standard kannst also normalo vor lauter linksdrall fast schon gar net mehr lesen. da fehlt oft gänzlich der neutrale blickwinkel. in diesem punkt stellen sie sich auf eine stufe mit der bildzeitung. liest du eigentlich was du schreibst? du erklärst wiederholt dass "die anderen" hier nicht herpassen, sowieso eine andere mentalität haben etcbla und sagst dann "die pöhsen linken sind schuld, dass integration nicht funktioniert?!?!" what the f***? hab ich unrecht und sind wir etwa nicht alle unterschiedlich? zum rest: wollt ihr linken denn nicht, dass jeder so leben kann wie er möchte und sich nicht anpassen muss an die sitten im jeweiligen land? no nation, no border prinzip? trägt das zur integration bei oder die nachstehenden punkte der grünen? Auch wenn die Einstellung das alle Südländer faul sind, und Moslems generell gewaltbereit/rachsüchtig und "der glernte Österreicher" "solche Sachen nicht macht", mittlerweile mehr als Stammtischreif ist, ists trotzdem nicht "die Mitte".
Originally posted by crumb
da gehts wie schon beschrieben z.b. um die schlechte/nicht vorhandene integration, und damit ganz stark verbunden, um das österreichische hofierungs modell in dem wir uns anpassen und die gäste tolerieren sollen, gleichzeitig darf das aber von der gegenseite nicht erwartet werden.
Wer behauptet sowas ? Das findest ja nichtmal in irgendeinem Grünen Flyer.. du vermischt da gerade adrys post mit meinem - bitte solche unschärfen lassen. das trügt das bild! zu deiner frage: so schaut die integration seitens der grünen aus - trägt die positiv dazu bei oder nicht? https://wien.gruene.at/integration-migration Wir wollen: Diversität im öffentlichen Dienst Mehrsprachigkeit in der Stadt Aufarbeitung der Migrationsgeschichte: Archivierungs- und Dokumentationsstelle mit dem Ziel Musealisierung Wir haben erreicht: Wiener Charta - Zukunft gemeinsam leben Mehrsprachigkeit ist 2013 Schwerpunkt in Wien Reformen bei der MA 35 Öffnung der geschützten Berufe für Migrant_innen so wird die integration sicher funktionieren..
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NeM
OC Addicted
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Wir haben in Wien, laut Statistik auf wien.gv.at (?), 1,7 Mio. Menschen. Davon sind zusammengenommen 1 Mio. entweder ohne österr. Staatsbürgerschaft, oder hat Migrationshintergrund. Dumme Frage meinerseits: Kann man bei solchen Zahlen überhaupt noch integrieren, wenn wir hier anscheinend von einem Großteil der Bevölkerung sprechen? Oder missversteh ich die Zahlen? Hilfe?
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Nico
former person of interest
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es sind wohl nicht (mehr) alle integrationsbedürftig..
Auch eine Mehrheit in der Bevölkerung würde an den Anforderungen nichts ändern imo, und wäre machbar.
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Vinci
hatin' on summer
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Wir haben in Wien, laut Statistik auf wien.gv.at (?), 1,7 Mio. Menschen. Davon sind zusammengenommen 1 Mio. entweder ohne österr. Staatsbürgerschaft, oder hat Migrationshintergrund.
Dumme Frage meinerseits: Kann man bei solchen Zahlen überhaupt noch integrieren, wenn wir hier anscheinend von einem Großteil der Bevölkerung sprechen? Oder missversteh ich die Zahlen? Hilfe? laut Statistik Austria am 01.01.2014: Wien: 1.766.746 Staatsbürgerschaft: 1.338.533 inkl. schöner Zusammenfassung Am 1. Jänner 2014 lebten insgesamt 1.066.114 Personen mit ausländischer Staatsangehörigkeit in Österreich. Dies entsprach einem Anteil von rund 12,5% an der Gesamtbevölkerung Österreichs. Unter den nicht-österreichischen Staatsangehörigen stammten 518.670 Personen (rund 49%) aus Ländern der Europäischen Union. 230.730 Personen waren Bürgerinnen und Bürger der 14 "alten" EU-Staaten (Beitritt vor 2004), davon insgesamt 164.820 Deutsche, die mit einem Anteil von gut 15% die größte Ausländergruppe in Österreich bildeten. Weitere 287.940 Personen stammten aus einem der 13 seit 2004 zur EU beigetretenen Ländern, wobei Kroatinnen und Kroaten mit 61.959 Personen (knapp 6% aller ausländischen Staatsangehörigen) die größte Nationalität in dieser Gruppe repräsentierten. 547.444 Personen waren Nicht-EU-Staatsangehörige, worunter türkische Staatsangehörige mit 114.740 die größte Nationalität vor serbischen Staatsangehörigen (112.477 Personen) sowie den Bürgerinnen und Bürgern aus Bosnien und Herzegowina (90.963 Personen) ausmachten. Unter den Personen mit außereuropäischer Staatsangehörigkeit bildeten Asiatinnen und Asiaten (84.167 Personen) die größte Gruppe. Quelle mit weiterführenden Links für die Verteilung in den einzelnen Bundesländern: http://www.statistik.at/web_de/stat...land/index.htmlWenn ma 12,5% in ganz .at nicht erfolgreich integrieren kann, dann sind Länder wie die Schweiz wohl dem Untergang geweiht... /edit "Migrationshintergrund" lässt sich übrigens imho schwer in einer Statistik erfassen. Is der Sohn 2.Generation der Familie Chihan weniger Österreicher als die vor 60 Jahren eingewanderte "ungarische" Nachbarin?
Bearbeitet von Vinci am 01.09.2014, 17:45
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Nico
former person of interest
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Longbow
Here to stay
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diese toleranz die du hier gegenüber anders gesinnten zeigst, deckt sich mit meiner meinung über den linksextremismus. genauso tolerant wie es die eigene/gesinnung meinung zulässt. wenns net passt, wird ma aggressiv und wirft schnell mal a paar steine. danke für das tolle beispiel! ich habs eh in einem anderen thread schon mal erwähnt was von verblendeter ideologie halte und quote mich für dich gerne selbst: was denn für eine toleranz bitte? weil ich dir in ruhe erklärt hab, dass du dich nicht aufpudeln brauchst wie ein hustinettenbär nur weil sich irgendwelche leut in einem kaffeehaus tögeln oder sonstwo? zumal toleranz nix damit zu tun hat, ob ich deinen schmarren gut find oder nicht, posten darfst ihn eh - ich bin aber ned verpflichtet jeden kas gut zu finden, oder is das jetzt dann schon zu org linkslink? oder weil ich dir gsagt hab, dass du dir deine "politische mitte", die nicht existiert, an den hut stecken kannst? was soll denn das für ein tolles argument sein bitte? abgesehen davon, is das was du hier als "mitte" präsentierst vielleicht mittlerweile in österreich tatsächlich so, en gros gesehen in europa definitiv nicht. der einzige der ständig hier mit gesinnungspolizei daher kommt bist du, und zwar schon zum dritten mal - was der b$ mit den steinen soll weiß ich nicht, aber als ur orger extremist versteh ich wahrscheinlich die sinnhaftigkeit dieses guten arguments nicht typisch für deine gesinnung probleme abzureden. was denn für eine gesinnung? (here we go again cpt. gesinnungswächter) da gehts auch net darum, dass sich ein paar leute mal die birne einhauen, sondern das 40 leute mit macheten, messern und schlagstöcken bewaffnet aufeinander los gehen. laut deiner ansicht ist das als österreicher an der tagesordnung. abartig denkensweise wie ich finde. mir is wurscht was du abartig(sic!) findest, trotzdem isses nunmal so in unserem lande, dass es reicht, dass du vom "oberdorf" und ned vom "unterdorf" kommst und schon wird aufm zeltfest gschlägert schlimmer noch wenn der joggl vom oberdorf die susi vom unterdorf anbraten hat, da gehts erst rund... ob die jetzt waffen haben oder nicht, tut im endeffekt nix zur sache, vollidioten gibts nunmal auf dieser welt @krone das ist die nächste blöde argumentation. den standard kannst also normalo vor lauter linksdrall fast schon gar net mehr lesen. da fehlt oft gänzlich der neutrale blickwinkel. in diesem punkt stellen sie sich auf eine stufe mit der bildzeitung. die krone berichtet nachweislich wiederholt entweder unwahrheiten oder übertreibt maßlos, werden dafür regelmäßig verurteilt und müssen wiederrrufen, soweit mal zu den hard facts dass sie ein höchst bedenkliches diskussionsklima schaffen, mit ihrem tendenziösen blödsinn, finde ich persönlich alarmierend, aber das nur am rande ob dir der standard passt oder ned, interessiert mich wiederum relativ wenig, von mir aus kannst den bauernbündler lesen, wiederum eindeutig nur aufs schema f hingebissen "OMG A LINKER! DER LIEST SICHER DEN STANDARD!!!" hab ich unrecht und sind wir etwa nicht alle unterschiedlich? wie jetzt? so wirklich alle menschen? also auch die pöhsen ausländer? das würde ja fast bedeuten, dass du ihnen sowas wie menschlickheit und individualität zuschreibst? ned nur "des gaunze faule asylantengsindl"... wollt ihr linken denn nicht, dass jeder so leben kann wie er möchte und sich nicht anpassen muss an die sitten im jeweiligen land? no nation, no border prinzip? was soll denn schon wieder dieser "ihr linken" holler? hast du dir auch nur 2 deka angeschaut von dem bledsinn den du da von dir gibst? weißt du ob ich für no nation/no border bin? "die linken", könnten heterogener nicht sein, aber auch das nur eine randnotiz trägt das zur integration bei oder die nachstehenden punkte der grünen? was pfeifen mich denn bitte die verdammten grünen? bin ich jetzt plötzlich grünen politiker? bin ich jetzt plötzlich für deren politik verantwortlicht?? komm ned obergscheit mit "ohoh verbohrte ideologen" daher, wenn du nix anders machst, als reflexbeißen gegenüber vermeintlich "als links" identifizierten personen oder inhalten du vermischt da gerade adrys post mit meinem - bitte solche unschärfen lassen. das trügt das bild! zu deiner frage: so schaut die integration seitens der grünen aus - trägt die positiv dazu bei oder nicht?
https://wien.gruene.at/integration-migration
Wir wollen:
Diversität im öffentlichen Dienst Mehrsprachigkeit in der Stadt Aufarbeitung der Migrationsgeschichte: Archivierungs- und Dokumentationsstelle mit dem Ziel Musealisierung
Wir haben erreicht:
Wiener Charta - Zukunft gemeinsam leben Mehrsprachigkeit ist 2013 Schwerpunkt in Wien Reformen bei der MA 35 Öffnung der geschützten Berufe für Migrant_innen wird die integration sicher funktionieren.. [/B] ich kann dir gerne meinen standpunkt zu diesen forderungen der grünen partei erläutern, ist für diese diskussion aber komplett wurscht nur so viel sei gesagt, die zeiten und bedingungen auf der welt ändern sich, jetzt kann man hergehen und versuchen politik aus dem letzten jahrtausend zu machen und glauben sich einsperren, mit möglichst viel polizei, überwachung und militär hilft - oder man kann sich überlegen wie man in zukunft mit bestimmten dingen umgeht und viell. manche dinge proaktiv erst gar nicht aufkommen lässt
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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du vermischt da gerade adrys post mit meinem - bitte solche unschärfen lassen. das trügt das bild! so einen quatsch schreibt und interpretiert hier hoffentlich niemand. Schreibt hier niemand -> Adry schreibt was ähnliches Und dein "afghanisches Hallo" hat auch "etwas" in die Richtung geschlagen. Sorry, du stellst hier hin als sei so ein Verhalten "kein typisch österreichisches", implizierst damit das es sehr wohl eine typisches von Afghanen/Türken ist. Das geht genau in die "böse Ausländer"-Richtung. so wird die integration sicher funktionieren.. Und wo wird da gefordert möglichst nachsichtig zu sein ? Ich kenn die Punkte der Änderungen bei der MA nicht, genausowenig wie den Rest. Nochmals, keiner sagt das man Leuten die Fehler machen nicht auf die Finger klopfen soll. Ich wüsste jetzt keinen Fall wo sich ein grüner hingestellt hat und verteidigt hat das kriminelle Asylanten abgeschoben werden. (Ausser in Einzelfällen, wie Arigona) Klar, FPÖ und Grüne stehen auf anderen Enden, wo die einen am liebsten alle auf der anderen Seite der Grenze haben, und die anderen eher eine Chance geben. Ich kann genausowenig beurteilen wieviel das zur Integration beiträgt, wie ich weiß wie das wäre wenn man stattdessen zur Peitsche greift. Wir haben in Österreich sowieso schon sehr harte Zuwanderungsregeln, auch wenns vielen nicht klar ist.. edit: Zum ersten Punkt noch, ich seh das eben auch als soziales Problem, und nicht kulturell bedingt. So oder so, man muss Wege finden um den Leuten (allgemein) beizubringen was "sozial akzeptables" Verhalten ist, und da setzen die Grünen halt auf die Kommunikationsschiene, obs richtig ist keine Ahnung.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 01.09.2014, 19:44
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NeM
OC Addicted
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Bin gespannt, ob du jetzt vom HMW auch ein halbes dutzend PMs kriegst nach dem freundlichen Roman. Probably not (@ Longbow). Aber wurscht, hier die Statistik die ich meinte. Man muss ein bissel runterscrollen zur Demografie: https://www.wien.gv.at/statistik/pdf/wieninzahlen.pdfBevölkerung 1.766.746 Bevölkerung mit fremder Staatsangehörigkeit 428.213 Bevölkerung mit Migrationshintergrund 629.541 Nach Adam Riese kommen da für Wien keine 12,5 Prozent raus, ich schätz auch nicht dass die Zahl mit dem Migrationshintergrund die Zahl mit der fremden Staatsangehörigkeit beinhaltet oder beinhalten könnte (der eine hat ja einen österr. Pass und der andere ned). Oder - nochmal - vertu ich mich da irgendwo?
Bearbeitet von NeM am 01.09.2014, 20:34
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Skatan
peace among worlds!
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kann man bitte einen eigenen thread über so ein ausführliches thema machen? genau solche im kreis drehenden hin und her diskussionen haben uns den thread das letzte mal zugemacht und mir wärs recht wenn dieser hier noch länger offen ist...
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Bin gespannt, ob du jetzt vom HMW auch ein halbes dutzend PMs kriegst nach dem freundlichen Roman. Probably not (@ Longbow). Hindert dich keiner dran, ihm zu schreiben wenn dir sein Post so gegen den Strich geht. Und wenn dir das halbe Dutzend PMs wohin gegangen sind, sorry. Vielleicht hättest einfach aufgehört zu antworten? edit: Crumb kann offensichtlich seinem Unmut über Longbows Formulierungen selbst begegnen. Mir ist die Diskussion mittlerweile in allen Richtungen zu mühseelig.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 02.09.2014, 08:49
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InfiX
she/her
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und mir wärs recht wenn dieser hier noch länger offen ist... da schliess ich mich an.
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