Hansmaulwurf
u wot m8?
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ich wollte nicht wirklich vergleiche ziehen. vor allem keine wertenden. den nazihint hab ich nur rausgeholt, um zu argumentieren, warum wir in europa so liberal, so offen oder wwi was sind, weil unser kontinent eben schon von ideologien durchpflügt wurde. Und worauf ich hinauswollte, ist das es vor kurzem noch so war, und warscheinlich weiter andauert. (siehe "die bösen Kommunisten") und wir daher viel eher aus unserer historie sehen, dass extreme positionen uns kaum weiterbringen. "feldzüge" ausgehend vom islam gegen andere gesinnungen haben im kerngebiet des islam noch keine solche menschenopfer verursacht wie die nazis in europa. und dass sie kirche da auch dabei war, kann ja wohl niemand leugnen.
und unsere besseren lebensumstände machens uns auch einfacher, religion weniger wichtig zu bewerten als zb menschen in syrien/irak/usw...
nur weil sie mehr als einen repräsentanten haben, sollte es nicht vergleichbar sein??? Naja. Das war im Bezug auf die Nazi-Zeit. "Die" (Extremisten) haben keine klare Linie, und die Gründe sind vielfältig warum jemand Warlord oder Söldner wird. Auch gibt es keinen klar definierten "Aussenfeind" den alle extremen Muslime gemeinsam haben (und wenn noch eher das Jüdische Volk als "den gemeinen Christen"). Bei den Nazis wurde alles mehr oder weniger zentral gesteuert, und es war politisch motiviert (im Sinne von es gab die politischen Institute die das angeordnet haben). Und die Extremisten sind zersplittert und haben unterschiedliche Motive. Für manche ist Amerika der Feind, andere sind glücklich wenn die XYZ-Botschaft aus ihrem Land verschwindet, oder man das eigene Feld wieder beackern kann, oder .. @gegenseitig auf die rübe hauen: der hitler hat auch die juden und zigeuner von nebenan deportiert und nicht die moslems oder sonstige menschen weit weg. Das stimmt, aber die Faschisten sind nicht im Häuserkampf aufeinander losgegangen  (Ok, Völkerbund und Nazis schon, aber das ist wieder ein anderes Kapitel). Siehe oben verschieden Gründe für die Gewalt, da kommen sich natürlich auch die Leute gegenseitig in den Weg. @Ziel: lies dir den artikel zu den englischen zuständen nochmal durch und überleg dir dann, was die moslems in england dazu bringt, dass sie die staatliche schule so "für ihre religion umbauen". da kann mir keiner erzählen, dass die das aus langeweile machen... Sorry, ich glaub weder der englischen Regierung noch ihren Klatschblättern diesbezüglich irgendwas. Die Engländer haben ihr Problem einfach eiskalt ignoriert, auch weil sie politisch davon profitieren. Angeblich ist das Problem seit 2 Jahren bekannt. Wenns solang warten bis sich komplett abkapseln seh ich da eher das Problem bei der Regierung. Der englische Geheimdienst müsste ja mittlerweile 3 Minuten vorher wissen wenn auf der Insel jemand furzt, dafür passiert aber erstaunlich wenig. es waren auch nicht alle deutschen und österreicher nur nazis. aber die spitze war so. und aus angst hat das restliche "halbgläubige" volk halt mitgemacht um nicht selbst unter die räder zu kommen.
wenn dort unten leute gesteinigt werden steht auch keiner auf und sagt: "he so geht des net" Bei uns hat sich auch keiner neben das SS-Erschießungskommando gestellt und gesagt "he so geht das net", wetten ? Jegliche Gewaltakte werden von einer Großzahl von Leuten verurteilt. Schau dir die Boko Haram Geschichte an, alle waren bestürzt, egal welche Religion. Machen kannst aber wenig, und wennst dich danebenstellst und es kritisiert bist nen Kopf kürzer. Selbiges in Saudi-Arabien wo dann die Religionspolizei kommt  der extreme islam als auch der hitler haben eigentlich nur versucht seinen machtbereich erstens massiv zu vergrößern(kriegerische handlungen), ein totalitäres system einzurichten(ja, die sharia empfinde ich so) und am allerwichtigsten, den machtbereich ethnisch zu säubern(frau wegen religion einsperren und holocaust sind dann doch schwer vergleichbar, aber was passiert in zukunft mit der frau? wenn sie auch stirbt, dann macht nurmehr die anzahl und die methode den unterschied) Ist jemals dem Christentum der Krieg erklärt worden ? Sind Bewaffnete Truppen und Panzer am Weg hierher ? Viele Muslime verurteilen Gewalt, genauso wie du und ich. Es gibt aber nicht den "einen Führer" der alle verbindet, und sie gegen Europa/Westen/wwi treibt. Das ist der wesentliche Unterschied. Es steht niemand dahinter der öffentlich dafür eintritt das Christentum mit allen Mitteln zu vernichten und füllt damit Stadien.. Und der "Grund" warum du säuberst ist ja dem Diktator egal, im Endeffekt gehts darum freie Meinung zu unterdrücken/verbieten. Dafür brauchst du nicht unbedingt einen Grund der wirklich negativ ist (Die Verbundenheit des Deutschen Volkes untereinander ist ja grundsätzlich auch nicht negativ), wird aber halt dann so gedreht das man alles rechtfertigen kann damit. Der Despot der die Sharia ausruft wird ziemlich sicher selbst korrupt, am herumhuren und am Morden sein. Dem geht's nicht um Religion sondern um Macht, genauso wie den Warlords. ob das der islam ist, was wir nicht brauchen, sei dahingestellt. was wir brauchen ist einfach nur mäßigung. wir in unserer ausländerfeindlichkeit und vor allem die moslems mit extrempositionen. aber wenn wir gegen islamisten(moslems mit extrempositionen) und deren auswüchse nichtmal etwas sagen, geschweige denn tun dürfen nur weil wir sonst wieder ausländerfeindlich sind weil wir ja dem hitler gedient haben Wie gesagt, die Kritik am Islam ist sowieso überdeutlich im Moment, und ich wüsste nicht wer deswegen Nazi genannt wird. (Geh mal in ein Wirtshaus oder Dorf XYZ und sag "******* moslems", ich glaub da wird keiner in Ohnmacht fallen und dich einen Nazi nennen). Wie gesagt was mir fehlt sind sinnvolle Diskussionen und nicht über "Minarette sind Panzer" und warum unser Gipfelkreuz bald weg ist. Einfache Sachen, wie "Warum weiß der Verfassungsschutz wer aus Syrien zurückkommt, verhaftet aber keine Anstachler?" edit:# Der WM hat ein tl;dr gemacht  warum diskutieren wir eigentlich den Islam und nicht, dass er als Vehikel benutzt wird um Macht auszuüben und autoritär und furchtbar unterdrückend zu herrschen? +1
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 25.06.2014, 18:34
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XelloX
Nasenbohrer deluxe
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aber manche leute erzählen mir halt nachdem sie sich die 5te tüte reingeschraubt haben, dass alle anderen ungläubige sind, indem sie in jedem satz mindestens einmal das wort allah verwenden. und das ist nicht umgangsprachlich das ist der allgemeine sprachgebrauch, die jahrelange indoktrination der kirche, wenn der xellox es anscheinend schlimm findet wenn irgendwer allah sagt muss ihm ja das auch am nerv gehen oder? sinnerfassen lesen ist deine stärke? da steht, dass er etwas erklärt, INDEM er das wort allah verwendet. der erklärt einfach alles mit allah. die welt, die menschen, den koran, einfach alles. mich stört das wort net, mich stört sein glauben nicht, mich stört die dummheit ich hab nicht gesagt das ich das ganze gut finde, aber wenns in einem land ein gesetz gibt und ich bewusst dagegen verstosse wird es auch passieren das man bestraft wird, egal ob das gesetz sinn macht oder nicht ... und die vergewaltigten frauen habens dort unten verdient, dass sie gesteinigt werden, ja??? weil es is ja egal, ob das gesetz sinn macht. bevor ich mit Dir eine weitere ernsthafte Diskussion führe möchte ich bitte eine kurze Bestätigung ob Du Dich gerade in einem bewusstseinsgetrübten Zustand befindest auf das niveau lass ich mich nicht herunter, das kannst alleine machen. wenn du jemanden argumente danach bewertest, WIE ein Mensch ist, dann kann ich dir auch nichtmehr helfen. warum diskutieren wir eigentlich den Islam und nicht, dass er als Vehikel benutzt wird um Macht auszuüben und autoritär und furchtbar unterdrückend zu herrschen? warum driftet das in eine "meine Religion ist besser als deine" Richtung ab? warum schreibt niemand etwas zum politischen System und den Machtstrukturen in den Ländern, die uns mit diesen schrecklichen Nachrichten versorgen?
vielleicht weil sich die Menschen gerne empören, überlegen vorkommen und am Ende auch immer etwas brauchen wovor sie sich fürchten? warum wir über den islam reden? weil wir mit "unserer" religion den ganzen schei** schon durchhaben mit der unterdrückung und dem dummen gläubigen menschen, die am boden rumrutschen. das is noch garnet so lang her. und wenn die moslems das auch brauchen, dann sollen sie das machen. sollen sie sich abknallen und aufknüpfen in ihren ländern, wenn wirs nicht verhindern können/wollen. aber uns sollens bitte in ruhe lassen und es sind nicht die leut, die zu uns kommen, das problem. es sind die leut, die ihre religion in extremform zu uns bringen, das problem
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NeM
OC Addicted
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Weils nunmal ursprünglich um den Islam dort ging und nicht um Machtstrukturen, politische Systeme und ähnliches. http://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_IslamAuch in Europa müssen Apostaten vom Islam mit Morddrohungen rechnen. Liegt wahrscheinlich an der schlechten Trinkwasserversorgung, den Machtstrukturen und der FPÖ
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Liegt wahrscheinlich an der schlechten Trinkwasserversorgung, den Machtstrukturen und der FPÖ Gebildete Leute aus der Mittelschicht werden wohl selten aus solchen Motiven Morde begehen.. edit: wiki: der Koran selbst sieht keine Strafe für Apostaten im Diesseits vor
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XelloX
Nasenbohrer deluxe
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Gebildete Leute aus der Mittelschicht werden wohl selten aus solchen Motiven Morde begehen.. Und genau diese Leute kommen auch zu uns, oder???
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NeM
OC Addicted
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Gebildete Leute aus der Mittelschicht werden wohl selten aus solchen Motiven Morde begehen..
edit:
wiki: Wiki, der Satz direkt davor: Auf Grundlage von Hadithen und Idschmāʿ ist die Apostasie islamrechtlich mit der Todesstrafe zu ahnden Auch (gleich danach): In Ländern, deren staatliche Rechtsordnung sich an der Schari’a orientiert, die aber keine islamischen Gerichtshöfe mehr haben, kann der bekundete „Abfall vom islamischen Glauben“ zivilrechtliche (Erbrecht, Eherecht) und strafrechtliche Konsequenzen haben. Nochmal, ich will nicht verneinen, dass hier eine Bildungslücke meinerseits bestehen könnte - dennoch würd ich gern wissen, wie es kommt, dass dies ein exklusiv islamisches Phänomen zu sein scheint?
Bearbeitet von NeM am 25.06.2014, 18:49
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Wiki, der Satz direkt davor: Das hat aber relativ wenig mit der Religion "Islam" zu tun. Da steht eben auch in Ländern die keine Gerichtshöfe haben. Was erwartest dir von so einem Land ? Aber im Koran steht davon nichts, und wenn du korantreu bist, dürftest du jemand deswegen nicht töten. Wenn wir über die Religion Islam reden ist die friedlich. Wir reden hier nämlich genau über politische System die sich zwar auf den Koran berufen, ihn aber auslegen wie sie wollen.
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sk/\r
i never asked for this
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... sind ja nicht sachlich diskutierbar ... 'nuff said. aus genau diesem grund kann man hier auch abschließen.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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ich sehe das Abendland deswegen nicht untergehen NeM, tut mir leid Morddrohungen gut und schön, aber für sowas gibt es in Europa eben eine brauchbare Zivilgesellschaft und Exekutive wär auch naiv zu glauben, dass diese Dinge irgendwann verschwinden werden  ich habe gut gebildete Arbeitskolleginnen aus der bürgerlichen Schicht die ihr halbes Gehalt einem Schamanen nachwerfen und alles glauben was ihnen der erzählt -> ich mach mir keine Illusion in einer super aufgeklärten Gesellschaft zu leben und was glaubst Du weswegen sich die Menschen sonst Morddrohungen an den Kopf werfen.. das passiert im Gemeindebau wegen jedem Blödsinn xmal am Tag -> ich finde Du dramatisierst das ganze Thema hier regelmäßig wenn Du versuchst einen Bezug zu unserem Alltag hier im Land herzustellen(mit Wingman XelloX) mein erster Gedanke wenns hier neue Posts gibt: oh, der NeM hat wieder wo was von einer Steinigung gelesen und schäumt vor Wut :/
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NeM
OC Addicted
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Da steht eben auch in Ländern die keine Gerichtshöfe haben. Was erwartest dir von so einem Land ? Aber im Koran steht davon nichts, und wenn du korantreu bist, dürftest du jemand deswegen nicht töten. Wenn wir über die Religion Islam reden ist die friedlich. Netter Versuch, aber da steht was anderes: die aber keine islamischen Gerichtshöfe mehr haben Zumal du da ein bissel was mit dem Koran verwechselst imho, diese Dinge sind Teile des Islam, auch wenn sie nicht Teile des Koran sind. ich sehe das Abendland deswegen nicht untergehen NeM, tut mir leid Es geht hauptsächlich um die Auswirkungen des Islam dort wo er dominiert und nicht um den Untergang des Abendlandes, auch wenn solche Phrasendrescherei gut klingen mag. mein erster Gedanke wenns hier neue Posts gibt: oh, der NeM hat wieder wo was von einer Steinigung gelesen und schäumt vor Wut :/ Ja, ich find Steinigungen und krasse Menschenrechtsverstöße halt offen gesagt *******e. Is komisch, ich weiß.
Bearbeitet von NeM am 25.06.2014, 18:56
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Netter Versuch, aber da steht was anderes: Egal welche Gerichtshöfe sie haben, wir wissen wie es in z.B. Saudi-Arabien rennt, da erwartest dir doch keine menschenrechtlichen Wunder ? Zumal du da ein bissel was mit dem Koran verwechselst imho, diese Dinge sind Teile des Islam, auch wenn sie nicht Teile des Koran sind. Die Sharia beruft sich auf den Koran der aber selbst Vorschriften hat (die der Sharia widersprechen). Diese werden einfach ignoriert, obwohl der Koran wesentlich älter und das Wort Gottes ist (wie die Bibel). Die Sharia ist nichts fixes, und damit ein flexibler Gummiknüppel gegen das Volk. In Saudi-Arabien hat das religiöse Recht (Scharia), das von Religionsgelehrten (Ulama, Fuqaha) in der islamischen Jurisprudenz definiert wird https://de.wikipedia.org/wiki/Recht..._Saudi-ArabiensWas kann "der Islam" dafür wenn jedes Land sich in seinem Shariah-Baukasten Menschenrechtsverstöße bastelt wie sie lustig sind ? Das könntens mit unserem westlichem Gerichtssystem (dort unten) auch machen, müssten sich halt was anderes einfallen lassen als Rechtfertigung.. @Xellox: Dann muss ich halt wenn ich weiß der is ungebildet schauen das ich den förder, bzw. schauen das er/sie keinen Unfug macht wenn er "Unterschicht" ist. Aber dann müsstest Geld für Integration in die Hand nehmen, was in Österreich als öffentliche Position scheinbar nicht immer unbedingt gut ankommt.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 25.06.2014, 19:19
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NeM
OC Addicted
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Egal welche Gerichtshöfe sie haben, wir wissen wie es in z.B. Saudi-Arabien rennt, da erwartest dir doch keine menschenrechtlichen Wunder ? Selbstverständlich nicht. Ein Mindestmaß könnte man aber erwarten.. Die Sharia beruft sich auf den Koran der aber selbst Vorschriften hat (die der Sharia widersprechen). Diese werden einfach ignoriert, obwohl der Koran wesentlich älter und das Wort Gottes ist (wie die Bibel). Die Sharia ist nichts fixes, und damit ein flexibler Gummiknüppel gegen das Volk. In der Bibel widerspricht sich afaik ja auch manches, auch weil sie eben ein aus mehreren Teilen zusammengesetztes Buch ist. Es wird aber (hoffentlich) praktisch nirgends das angewandt, was in der Bibel so als Strafe definiert oder verlangt wird. Wenn ich ein System habe, das einen solchen flexiblen Gummiknüppel praktischerweise quasi integriert hat, ist das System dennoch irgendwie flawed, findest du nicht? (was btw. genauso aufs Christentum anwendbar ist). Ganz besonders dann, wenn der Gummiknüppel in dieser Sekunde praktische Anwendung findet. Was kann "der Islam" dafür wenn jedes Land sich in seinem Shariah-Baukasten Menschenrechtsverstöße bastelt wie sie lustig sind ? Naja, weil er nunmal als Grundlage genau dafür hergenommen wird. Wie gesagt, wenn ich ein System habe, mit dem ich sozusagen alles rechtfertigen kann, halte ich das für kein gutes System. Immerhin sehen wir derzeit die meisten internationalen Konflikte und Anschläge anscheinend rund um den Islam, siehe nur als Beispiel ISIS, die für einen islamischen (!) Staat massenweise andere Moslems umbringen...
Bearbeitet von NeM am 25.06.2014, 19:32
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XelloX
Nasenbohrer deluxe
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@Xellox:
Dann muss ich halt wenn ich weiß der is ungebildet schauen das ich den förder, bzw. schauen das er/sie keinen Unfug macht wenn er "Unterschicht" ist. Aber dann müsstest Geld für Integration in die Hand nehmen, was in Österreich als öffentliche Position scheinbar nicht immer unbedingt gut ankommt. Da braucht ma garnet so viel Geld in die Hand nehmen. Da braucht ma nur die depperte Automatenspielerei abdrehen, aufhören, alle Migranten in die gleichen Viertel zu stecken, usw... Oder man kümmert sich darum, dass unsere Frauen auch mal wieder kinder bekommen anstatt dem feministischen Traum der unabhängigkeit mit einem Publizistikstudium nachzulaufen... Oder man sucht sich die leute, die einwandern dürfen, einfach gezielter aus und nimmt net nur die, die grad net im Mittelmeer abgesoffen sind Was kann "der Islam" dafür wenn jedes Land sich in seinem Shariah-Baukasten Menschenrechtsverstöße bastelt wie sie lustig sind ? Der kleinste gemeinsame Nenner, der Personen, die sich aus dem baukasten bedienen, ist eben "der Islam"
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Selbstverständlich nicht. Ein Mindestmaß könnte man aber erwarten.. Wäre nett, ja. Aber solang die am Öl sitzen wirds wohl nix mit Sanktionen. In der Bibel widerspricht sich afaik ja auch manches, auch weil sie eben ein aus mehreren Teilen zusammengesetztes Buch ist. Es wird aber (hoffentlich) praktisch nirgends das angewandt, was in der Bibel so als Strafe definiert oder verlangt wird. +1 Wenn ich ein System habe, das einen solchen flexiblen Gummiknüppel praktischerweise quasi integriert hat, ist das System dennoch irgendwie flawed, findest du nicht? (was btw. genauso aufs Christentum anwendbar ist). Ganz besonders dann, wenn der Gummiknüppel in dieser Sekunde praktische Anwendung findet. Ja natürlich. Aber (jaja, blauäugig) es gibt auch das Gegenteil wo es funktionieren kann, weil es eben liberaler ausgelegt wird. (Zumindest theoretisch ) Unsere grundsätzlichen Moralvorstellung sind doch sehr christlich geprägt. (immer weniger in letzter Zeit) Die Herscher verwenden die Religion um dem Volk ihren Willen aufzwingen. Das Volk will eigentlich nur frei sein, sieht die Religion selbst aber als Halt, und friedliche Ideologie für ein Miteinander. Deswegen meine Ansicht das der Groß der Gläubigen auch nur seine Ruhe will, und die Religion an sich friedlich ist, wofür sie auch immer missbraucht wird. Naja, weil er nunmal als Grundlage genau dafür hergenommen wird. Wie gesagt, wenn ich ein System habe, mit dem ich sozusagen alles rechtfertigen kann, halte ich das für kein gutes System. Immerhin sehen wir derzeit die meisten internationalen Konflikte und Anschläge anscheinend rund um den Islam, siehe nur als Beispiel ISIS, die für einen islamischen (!) Staat massenweise andere Moslems umbringen... Ja na sicher. Aber das trifft irgendwie alle Religion weil die darauf ausgerichtet sind das sie eine mächtige Elite haben, und damit Leute unterwerfen könnten. Deswegen ist aber nicht die Ideologie der Religion kriegerisch ! Bezüglich ISIS ist das ganze sehr kritisch, weil das nur nach hinten losgehen kann. Selbst wenn sie einen Staat ausrufen könnten (!) würde keiner hinwollen. Wenn sie es schaffen das am Laufen zu halten hast ein neues Nordkorea im Nahen Osten. Wenn nicht gehen noch viel mehr umsonst drauf 
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 25.06.2014, 19:55
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NeM
OC Addicted
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Es kämpft ja ned nur die ISIS für solche Ziele, sie sind nur grad unglaublich "erfolgreich". Afaik gibts da mehrere solcher Konflikte, wo es um die Errichtung von islamischen Staaten, Einführung der Scharia und ähnliches geht. Schau nach Somalia. Schau nach Mali, wo Frankreich militärisch interveniert hat. Du wirst noch ein paar mehr finden (mir fällt eins auch grad ned ein)... Deswegen meine Ansicht das der Groß der Gläubigen auch nur seine Ruhe will, und die Religion an sich friedlich ist, wofür sie auch immer missbraucht wird. Wie gesagt, die Religion umfasst ja nicht nur das Hauptbuch. Sie umfasst ein bisschen mehr. Und wenn da eben dabeisteht, dass man wen z.B. umbringen oder für eine Sache Krieg führen soll, kann sie imho nicht mehr friedlich sein, das ist ein Widerspruch nach meinem Verständnis. *Edit* http://religion.orf.at/stories/2654535/
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