whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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http://robinwestenra.blogspot.co.nz...or-attempt.htmlSauber... Wieder ein paar Gründe mehr die sowohl gegen Atomkraftwerke als auch gegen Rechte sprechen... Das blöde daran: Ja, da ist in dem Fall ein Zusammenhang!  edit: ich seh grad ist vermutlich nicht mehr aktuell bzw. war möglicherweise schon da - falls ja einfach ignorieren oder löschen (geht bei mir gerade nicht)...
Bearbeitet von whitegrey am 19.05.2014, 04:02
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XXL
insomnia
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Wenn in Wien der erste rechtsextreme Aufmarsch seit über 10 Jahren stattfindet ist es sehr wohl notwendig, aufzuzeigen, dass eine solche Meinung nicht toleriert wird (ha, und wir haben die nächste Toleranzdisussion auf oc.at).
Und gerade wenn solche Ideen im studentischen Umfeld verbreitet werden ist es notwendig, als ÖH Farbe zu bekennen. Das Problem ist halt das die rechten genau das bekommen haben was sie wollten, zeitungsberichte wie schlimm nicht die linken sind weils mit gewalt reagieren .... sieht man bei dem vice-bericht eh das sich der freut wie ein hutschpferd das sie ruhig waren und die linken ein chaos angerichtet haben .... genauso beim wkr-ball, keiner denkt da an die versammlung in der hofburg, alle diest drüber fragst reden nur über die linken .... ich mein keine frage bei einem friedlichen protest wäre ich auch dabei, aber wenn ich dann wegen ein paar idioten die sich nicht zamreissen können angst haben muss dann kannst das ganze eh vergessen ...
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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sorry Chaos war das am Samstag wirklich keines
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NeM
OC Addicted
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Recht hat er aber grundsätzlich imho.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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das war der Punkt wo die Polizei es eskalieren hat lassen, da stand ich gleich daneben 
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XXL
insomnia
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sorry Chaos war das am Samstag wirklich keines ich bin jetzt z.b. von dem vice video ausgegangen, da siehst keinen einzigen der identitären der ein verkehrsschild ausreisst oder sonst irgendwas anstellt, bei der gegenseite hingegen schon ... das es beim museumsquartier krachen wird war schon vorher klar, dass dann die linken auf die rechten losstürmen war aber nicht so klar .... das was ich da aus einem neutralen standpunkt sehe sind provokante linke und friedliche rechte und dazwischen eine polizei die überfordert ist .... aber wenn die ganze aktion wirklich friedlich abgelaufen wäre wärs perfekt, so sinds halt die braven rechten und die aggressiven linken, genauso stehts auch in den medien ...
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AdRy
Auferstanden
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Wenn in Wien der erste rechtsextreme Aufmarsch seit über 10 Jahren stattfindet ist es sehr wohl notwendig, aufzuzeigen, dass eine solche Meinung nicht toleriert wird (ha, und wir haben die nächste Toleranzdisussion auf oc.at).
Und gerade wenn solche Ideen im studentischen Umfeld verbreitet werden ist es notwendig, als ÖH Farbe zu bekennen. Die einzigen extremen dort waren die antifa. Ist wieder mal ein armutszeugnis für die Demokratie. Die linksextremen dulden offensichtlich keine andere Meinung und müssen das natürlich sofort mittels "gegendemo" (lol) unterbinden. Traurig, dass sich über solche Leute kaum wer aufregt.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Recht hat er aber grundsätzlich imho. Die berichteten 5 Steine und ide auf orf.at gezeigten konfizierten Gegenstände deuten aber auf 1-2 Personen hin und rechtfertigen in keinster Weise den Polizeieinsatz mit 37 Verhaftungen (großteils Leute, die schon auf dem Heimweg waren), einem zweimal gebrochenen Haxen und einer Totgeburt. Auch die "Verwüstung" der Douglas Filiale stellt sich als Sachschaden von 230€ heraus (der erst beim Zugriff entstanden ist). Hier versucht die Polizei mit allen Mitteln ein repressives vorgehen gegen linke Demonstranten zu legitimieren und benutzt dazu auch mediale Kanäle. Paragraphen, welche sonst nie zum Einsatz kommen werden herausgekramt, um sich auch rechtlich abzusichern. Z.B. sprengen einer öffentlichen Kundgebung - nachdem sie die Veranstaltung verlassen haben, srsly? Nein, ich sehe nicht gern ruhig dabei zu, wie sich solche Kräfte in Österreich formieren und stärker werden (und frage mich dann vielleicht im nachhinein sogar, wie es dazu kommen konnte, dass soetwas unbeachtet der Öffentlichkeit überhaupt passieren kann). Denn das passiert auch ohne der öffentlichen Aufmerksamkeit, die Identitären sind schon seit 2, 3 Jahren auf der Uni aktiv und versuchen dort einen ideologisch gefestigten Kern aufzubauen der bei perspektivlosen Menschen (welche es bei unserer heutigen Regierungslinie nicht allzuwenige gibt) auf fruchtbaren Boden stößt. Ich halte es daher nicht für ausgeschlossen, dass sie bei Nichtbeachtung eventuell mal selbst zu einem in der öffentlichkeit relevanten Faktor werden könnten. Und da macht es einen Unterschied, ob 70 Identitäre in österreich aktiv sind oder weitaus mehr. @Adry: Sogar Wikipedia schreibt von einer rechtsextremen Organisation. Und die Distanzierung vom Nationalsozialismus wirkt etwas fadenscheinig, wenn der Organisator eine persönliche Nähe zu bekannten (und verurteilten) Neonazis gepflegt hat und Neonazistische Kreise auch für die Demonstration mobilisieren.
Bearbeitet von schizo am 19.05.2014, 13:30
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Die einzigen extremen dort waren die antifa. Ist wieder mal ein armutszeugnis für die Demokratie. Warum ist das ein Armutszeugnis für die Demokratie ? Sitzt die Antifa im Parlament ? Gabs vorher ne Volksabstimmung das dort eskaliert werden soll ? Die linksextremen dulden offensichtlich keine andere Meinung und müssen das natürlich sofort mittels "gegendemo" (lol) unterbinden. Aha, die Rechte dürfen marschieren und für ihre Meinung eintreten, aber wer eine konträre Einstellung hat soll nicht demonstrieren dürfen. Ich frag mich immer wer hier andere Meinungen unterbinden will..
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XXL
insomnia
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die gegendemo ist komplett in ordnung gewesen und daran hängt sich auch keiner auf, das ein grossteil der leute dann aber versucht hat den weg der demo zu blockieren ist dann schon was ganz was anderes ....
wie gesagt so hast halt die friedliche rechten-demo und die gewaltbereite linken .....
und genau da spielen die linken genau den rechten in die hände, das wirft einfach ein schlechtes bild ...
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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Danke Wondermike für die Darstellung.
Das Vice Video is auch nicht uninteressant. Die Unfähigkeit der Polizei sollte man aber nicht auf gleiche Stufe stellen wie die Unfähigkeit der Linken vernünftig zu demonstrieren. Und sorry, das hat für mich imho alles nichts mit Demonstrieren zu tun. Da versteckt sich auf beiden Seiten geballte Aggression hinter dieser Banner - typische Gruppendynamik ala "gemeinsam sind wir stark".
@ÖH.
Ich will nicht als Student der einen Pflichtbeitrag zahlt in Verbindung mit radikale linke gebracht werden. Ich will generell nicht, dass sich die Studenten als politisch linke positionieren. Ein Student gehört zu keinem Parteibuch und keiner Agenda. Sorry, das fördert nur das Schubladendenken. Das lehne ich ab
@Hans.
Die eigentliche Frage ist: Warum wurde diese Demo genehmigt wenn sie offesichtlich ein Widerbetätigungstreff der Neonazis ist? Vielleicht ists a gschobene Partie, aber dadurch, dass sie als Demo zugelassen wurden muss man das im demokratischen Sinne akzeptieren. Auch wenns einen nicht in den Kram passt. Man kann sich ja die zugehörigen Stellen raussuchen und sich dort beschweren.
Und was ich auch nicht ganz verstehe ist, warum eine Gegendemo geografisch in der Nähe stattfinden muss. Eine Demo hat nie mit direkter Konfrontation zu tun, sondern soll Aufsehen erregen. imho total absehbar was passiert, wenn man Demo und Gegendemo (beide angemeldet wohlgemerkt!) so nahe beeinander marschieren lässt.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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@Hans.
Die eigentliche Frage ist: Warum wurde diese Demo genehmigt wenn sie offesichtlich ein Widerbetätigungstreff der Neonazis ist? Vielleicht ists a gschobene Partie, aber dadurch, dass sie als Demo zugelassen wurden muss man das im demokratischen Sinne akzeptieren. Auch wenns einen nicht in den Kram passt. Man kann sich ja die zugehörigen Stellen raussuchen und sich dort beschweren. Ja schon, aber wenn die (friedlich) demonstrieren dürfen, dann darf ich das auch (!) Und nur weil es ist, kannst du sie nicht verbieten. Na klar ist es das, aber sie machen es im Kämmerchen. Solang keiner mit braunen Uniformen im Stechschritt Hitlergrüße macht, wird die Polizei die Demo nicht verbieten (imho) Und was ich auch nicht ganz verstehe ist, warum eine Gegendemo geografisch in der Nähe stattfinden muss. Eine Demo hat nie mit direkter Konfrontation zu tun, sondern soll Aufsehen erregen. imho total absehbar was passiert, wenn man Demo und Gegendemo (beide angemeldet wohlgemerkt!) so nahe beeinander marschieren lässt. Da geb ich dir vollkommen Recht, auch wenn ich die Route nicht genau kenne geb ich ehrlich zu. Allerdings ist generell die Stelle bei den Museen/Ring und Heldenplatz nicht so blöd weils ne riesige Fläche ist, und die Polizei etwas mehr Übersicht hat, bzw. sich die Leute zerstreuen, und Extreme schnell alleine dastehen. (Stell dir vor so ne Randale geht in der Nebenstraße der Mariahilfer los, na gute Nacht, dann fliegen Steine und Schlagstöcke quer durcheinander) edit: Und was ich micht halt nach WM's Bild wieder frag, warum laufen die Vermummten mit Steinschleuder am Gurt vor den Kiberern spazieren, und Leute die beiden Arme heben werden gepfeffert. Ich weiß das die Polizei nicht alles richtig machen kann, aber teilweise sind die Polizisten so überreiz und wollen einfach nur irgendwem eine panieren. (Selber schon mal die Beine in die Hand genommen, bevor mir ein Polizist ne schnalzt weil ich ihn auf ner Demo nach dem Weg raus frag)
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 19.05.2014, 14:21
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XXL
insomnia
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die ursprüngliche route war ja noch besser, die identitären die mariahilfer runter und die gegendemo in genau die entgegengesetzte richtung, da wärs dann echt anders zugegangen ...
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AdRy
Auferstanden
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Aha, die Rechte dürfen marschieren und für ihre Meinung eintreten, aber wer eine konträre Einstellung hat soll nicht demonstrieren dürfen. Ich frag mich immer wer hier andere Meinungen unterbinden will.. Natürlich dürfens auch demonstrieren, aber nicht zum zweck/mit dem Ziel anderen das zu verbieten.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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die gegendemo ist komplett in ordnung gewesen und daran hängt sich auch keiner auf, das ein grossteil der leute dann aber versucht hat den weg der demo zu blockieren ist dann schon was ganz was anderes ....
wie gesagt so hast halt die friedliche rechten-demo und die gewaltbereite linken .....
und genau da spielen die linken genau den rechten in die hände, das wirft einfach ein schlechtes bild ... Die gewaltbereiten linken hast du aber primär aufgrund der Polizeieskalation. WM spricht ja selbst davon, dass Pflastersteine erst geflogen sind, nachdem beim Volkstheater Pfefferspray und Schlagstöcke gegen Demonstranten eingesetzt wurden. Es war eine bewusste Entscheidung von Seiten der Polizei die "gewaltbereiten Linken" derart in die Öffentlichkeit zu rücken und zum überwiegenden Großteil kein Verschulden der Gegendemonstration. Dass die Identitärendemo durch zivilen Ungehorsam (andere Methoden als Sitzblockaden gabs da nicht) von einer Einkaufsstraße auf eine Nebenstraße verlegt werden musste sehe ich eigentlich als Erfolg an. Ähnliche Methoden werden z.B. in Deutschland von der Zivilgesellschaft angewandt und kommen ohne massive Polizeirepression aus (und werden auch der Öffentlichkeit nicht so dargestellt, wie hier).
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