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[Sammelthread] De Wöd steht nimma laung

HaBa 22.04.2013 - 12:06 500580 10334 Thread rating
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NeM

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Zitat
schonmal was vom verbotsgesetz gehört. sowas gibts nicht ohne grund. da _muss_ die freie meinungsäußerung hinten anstehen. oder wollma wirklich wieder zustände wie vor 70, 80 jahren?

Weißt du, was ein Slippery Slope Argument ist?

http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope

Zitat von Longbow
Leider, bin nicht Matscho genug für so einen Verein bzw. hätte ich große Bedenken Unschuldige zu verprügeln/besprühen oder Jugendliche von hinten zu erschießen.

Hast den Dreck ned gleich am Anfang der Diskussion bringen können? Dann hätt gleich jeder gesehen, dass es ned lohnt.

Dimitri

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Zitat von NeM
Ich bin sicher du würdest einfach reingehen, den festnehmen und wieder rausgehen, day saved.... :D
So wie hier ab 3:04 trainiert wird?
http://www.youtube.com/watch?v=ARBdOoJwf8A
:eek:

Zur Diskussion selbst: Unnötig ...
Glaub wir können uns darauf einigen, daß es auf beiden Seiten (Links und Rechts) gehirnamputierte Radikale gibt die eigentlich (wie viele Fußballfans) nur einen Grund zum Schlägern suchen und auch finden!

sk/\r

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Zitat von NeM
Weißt du, was ein Slippery Slope Argument ist?

http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope

article has several issues. kein wunder.
in _jeder_ diskussion ist somit mit sicherheit jedes zweite argument ein slippery slope. :bash:

aber du hast gekonnt den klugsch*isser raushängen lassen. gratuliere. :fresserettich:

NeM

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Ich nehm dir die intellektuelle Herausforderung ab:

http://de.wikipedia.org/wiki/Dammbruchargument

Hat keine Issues. Awesome.

Wo wir grad bei Englisch sind.... Wie schaut die Rechtslage nochmal in anderen Ländern aus? Wo sind die Nazis nochmal an der Macht? :confused:

Ich spiel lieber den Klug******er als den Wahrsager....

schizo

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Es ist schade, dass sich die Diskussion nur um den schwarzen Block und von diesem verursachtem Sachschaden dreht, auf der anderen Seite die eskalierende und brutale Strategie (eben nicht gegen den schwarzen Block, sondern friedliche Demoteilnehmer) untergeht.

Zitat
In der Zentrale der Offensive gegen Rechts bemüht man sich inzwischen, der Verletzten Herr zu werden, die immer wieder nach Schlagstock-, Prügel- und Pfefferspray-Attacken versorgt werden müssen. Es sind zuviele – 5 Rettungswägen, 2 Katastrophenzüge und der Chef der Wiener Berufsrettung sind vor Ort im Einsatz. Schließlich stellt das Bündnis seine Räumlichkeiten als Lazarett zur Verfügung und zieht um. Die Stituation ist längst außer Kontrolle. Am Burgtheater gerät sogar ein Standard-Fotograf zwischen die Fronten.
http://heloukon.wordpress.com/2014/...iener-albtraum/

Ich war leider nicht auf der Demo, kann mich somit leider nur auf Augenzeugenberichte von Freunden verlassen. In dem Kessel, in den auch Standard Fotograph der in dem von mir geposteten Link gekommen sein dürfte hat die Polizei auch feucht fröhlich mit Pfefferspray ausgetobt, ohne dass ihnen dazu Anlass gegeben wurde - auch auf einen Teilnehmer, welcher zuvor schon Pfefferspray abbekommen hat und diesen gerade aus dem Gesicht waschen wollte.

Und ja Nem, die Polizei wird darin geschult Leute aus Demos rauszureißen. Das ganze schaut so aus, dass eine Handvoll Polizisten in eine Demo reingehen und einzelne Personen rausziehen. Das ganze mehrmals wiederholt, insofern es sich um größere Personenkreise handelt. Diese Greifer gibts genauso in Österreich.

Ahja, und wenn wir schon bei anderen Ländern sind, eine Frage an die Befürworter bzw. Isehwurscht Fraktion des Akademikerballs: Warum schreiben ausländische Medien (z.B. BBC) von "minor riots" und heben die Gefahr des Balles hervor, wenn doch eh nur getanzt wird?
Bearbeitet von schizo am 25.01.2014, 19:46

NeM

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http://rt.com/bulletin-board/rtnews...25-1700msk-179/
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25890188

Von einer "Gefahr des Balles" berichtet kein Aas bzw. nimmt solche Worte keiner in den Mund. Und wenn, hab ichs ned gefunden. Für die meisten internationalen Medien is es vermutlich zu uninteressant, ob sich da jetzt ein paar Deppen treffen und tanzen und die Wiener demonstrieren und ein paar Scheiben kaputt gehen, wenns in der Ukraine nonstop auf der Straße brennt. Meinungsfreiheit schaut außerdem beispielsweise in den USA in der Hinsicht ein wenig anders aus, als bei uns. Ob das gut ist, sei jetzt mal dahingestellt - es is aber so.

In deinem Artikel wird auch eine Kleinigkeit erwähnt, die du nicht erwähnst:

Zitat
Die dort am Sperrgitter hinter Schildern positionierten Beamten werden von Einzelnen mit Feuerwerkskörpern (Römerlichtern, Piraten, Kanonenschlägen, usw.), Farbbeuteln und Flaschen beworfen. Sekunden später verschwinden die „Angreifer“ wieder in der Menge – assimiliert.

Die armen Demonstranten, dafür kann ja keiner von denen was...?

sk/\r

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Zitat von NeM
Ich nehm dir die intellektuelle Herausforderung ab:

http://de.wikipedia.org/wiki/Dammbruchargument

Hat keine Issues. Awesome.

Wo wir grad bei Englisch sind.... Wie schaut die Rechtslage nochmal in anderen Ländern aus? Wo sind die Nazis nochmal an der Macht? :confused:

Ich spiel lieber den Klug******er als den Wahrsager....

ich hab weder mit englisch noch mitn textverständnis ein problem.
somit bleibt mein problem auch nach der deutschen variante bestehen.
UND ich stell dich trotzdem nicht auf eine linie mit adry und unleash. das wär noch immer eine beleidigung. :D

as lb said:
Zitat von Longbow
Eigentlich is es ja ein Fehler politische Sachen auf oc.at zu diskutieren, aber seis drum...

/out

sLy-

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meine meinung:

[X] hier sollte von der exekutive noch viel härter vorgegangen werden in zukunft => ich bin ein mensch, der es absolut nicht einsieht, wenn eigentum von fremden einfach so zerstörrt wird.

[X] wer als "friedlicher Demonstrant" in der nähe von demonstranten bleibt die gewaltsam vorgehen (angriffe gegen exekutive) und danach rumweint weil er prügel von der polizei bekommt oder ihm die augen brennen => sskm. Brain.exe lässt grüßen.

[X] Und ich bin auch immer noch der Meinung: Die gewaltsamen Demonstranten sind nicht wie die friedlichen wegen den Rechten dort, sondern nur um sich einmal eine Nacht lang aufführen zu können.

schizo

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Zitat von NeM
Zitat von Athlon1
gibts ne server empfehlung für n00bs? Ich sterb alle 10min und finden tu ich sowieso nix
[/b]

Sorry, hab mich etwas falsch ausgedrückt. Anders formuliert: Warum wird international von diesem Ball berichtet, wenn jährlich zahlreiche Bälle stattfinden, warum glaubst du wurde die Veranstaltung vom UN Weltkulturerbe gestrichen (schon schlimm genug, dass sie dort überhaupt raufgekommen ist), wenn er doch eh so toll is?

Zitat
In deinem Artikel wird auch eine Kleinigkeit erwähnt, die du nicht erwähnst:

Die armen Demonstranten, dafür kann ja keiner von denen was...?

FYI: Gestern gab es nicht nur "eine Demo", es haben mehrere Bündnisse zu mehreren Demonstrationen aufgerufen. Ich hab mich auf die friedliche Demo von der Offensive gegen Rechts bezogen, welche eingekesselt wurde und gegen die genauso vorgegangen wurde (eben die Ereignisse beim Burgtheater).

@Sly: Es haben eben auch friedliche Demonstranten Verletzungen davongetragen, welche sich eben nicht in der Nähe vom schwarzen Block befunden haben, sondern aus polizeilicher Willkür. Und eben dies geht in der Berichterstattung leider unter.
Bearbeitet von schizo am 25.01.2014, 20:41

Longbow

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Zitat von NeM
Zitat von NeM
Zitat von Athlon1
gibts ne server empfehlung für n00bs? Ich sterb alle 10min und finden tu ich sowieso nix
Der "Dreck" Monsieur, ist ein pointierter Kurzabriss der Fehlleistungen der österr. Exekutive der letzten Jahre.

Was das Machotum betrifft empfehle ich die von dir so gern genutzte Quelle Wikipedia unter dem Suchbegriff "Cop-Culture".

Ansonsten dürftest du ja auch ein Meister des selektiven lesens sein, soferne es gerade deiner Linie dienlich ist. Du solltest aber dann gleichzeitig wissen, dass es 2 Demos gab, die imho relativ ersichtlich waren - wo es krachen wird und wo nicht. Blöd nur, dass auch die "wo es wohl ned krachen wird" dann einfach geprügelt wurden, einfach aus Frustration, dass die anderen drüben Kiew spielen wollten.

Ansonsten bin ich ehrlich gsagt von "den bösen Randalierern" kaum beeindruckt, die Gschicht dient nur div. Schmierblättern als Aufputscher. Vor allem die Sachschäden sind schwer vernachlässigbar, nachdem das Klumpert eh alles aufs 2-3fache versichert ist. Da gehts auf jedem Wiener Derby ärger zu. Und zwar inkl. Bierflaschen, Bengalen, Kracher, Angriffe auf die Kieberei usw.usf.

Der Vollständigkeit halber sei erwähnt, dass ich persönlich nicht unbedingt Sympathie für den Black Block hege und wer glaubt er muss den Rambo spielen, darf sich halt nicht beschweren wenn die anderen Rambos auch gscheid aufdrehen. Hier traf es aber en gros komplett die Falschen!

@schizo:
Wurden nicht "Bälle" als Ganzes aufgenommen und nachdem sich das Ding auch "Ball" genannt hat, dann einfach "Bälle" gestrichen?

Ultimus

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Zitat von Longbow
ah schön, ich hab mir schon gedacht wann die oc.at keller-fpö'ler wieder angekrochen kommen, hab nur den thread hier vergessen :D

fazit: wer "die pöhsen linkslinken" dafür verurteilen will, wird das immer tun, alle anderen freuen sich, dass der ball wirtschaftlich dieses jahr wohl desaströs war und dass ein haufen menschen friedlich demonstriert hat - ned umsonst gabs 2 demos
Das Totschlag-Argument gegen selbstständig denkende Menschen, die Extremismus, egal ob links oder rechts ablehnen. Sollen sie jeden Tag vor der FPÖ Zentrale oder einer Burschenschaft demonstrieren, solange Menschen und Sachen in Ruhe gelassen werden.

Die Domain nowkr.at gehört den Jungen Grünen. Von dieser Gruppe wurde die verhetzende Parole "Unseren Hass könnt ihr haben" skandiert.
Neben dem randalierenden schwarzen Block/nowkr ging Janine Wulz, die ehemalige ÖH Vorsitzende und die jetzt für die Grünen arbeitet, wie man hier links vom Demo-Zug gut sehen kann.

Wir sind friedlich, was seid ihr!

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Bearbeitet von Ultimus am 26.01.2014, 12:19

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von Ultimus
Die Domain nowkr.at gehört den Jungen Grünen. Von dieser Gruppe wurde die verhetzende Parole "Unseren Hass könnt ihr haben" skandiert.
Zitat
Der Slogan mag unglücklich gewählt sein, weil er unterschiedliche Wahrnehmungen hervorruft; er wird von uns aber anders gedeutet als im Sinne der bewussten Meinungsmache der FPÖ. Er soll ausdrücken, dass wir weit davon entfernt sind, Rassismus, Faschismus und Antisemitismus in der Wiener Hofburg zu tolerieren. „Unseren Hass könnt ihr haben“ bedeutet für uns, dass wir unseren nicht benötigen, um uns artikulieren zu können; die FPÖ und die Burschenschaften bauen jedoch ihre Politik und ihr Weltbild darauf auf.
http://junge-gruene.at/blog/2014/01...en-zu-nowkr-at/
Ich lass das mal unkommentiert, aber es gibt durchaus ne andere Ansicht auch.


Zitat von Ultimus
Neben dem randalierenden schwarzen Block/nowkr ging Janine Wulz, die ehemalige ÖH Vorsitzende und die jetzt für die Grünen arbeitet, wie man hier links vom Demo-Zug gut sehen kann.

Wir sind friedlich, was seid ihr!

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Ich weiß nicht wo das Bild stattfindet. Nur weil sie gerade lächelt. Ich kann auf dem Bild weder feststellen ob vorher die Polizei angegriffen wurde noch ob sie das gutheisst, aber zu dem Zeitpunkt der eigentlichen Randale lagen die Banner am Boden und es wurde chaotisch, und der Block war defintiv nicht mehr geschlossen. Ich hab auch mit Mitglieder im Block kommunziert die letzten Jahr, so effing what ?

Die gschicht mit dem Cafe rosa und wenn sie aktiv den schwarzen Block unterstützt gehört natürlich untersucht, aber da versucht wer mit sehr dubiosen Quellen und Methoden irgendwas zu beweisen.

Und die Referenz auf "Internetquellen" ist ja fast so geil wie "hab ich in der Zeitung glesen"

edit:
Und btw war die letzten 2 Jahren die Demo weg vom Westbahnhof. Ich glaub auch mit Maximal-Vakuum im Kopf schafft man es vom Westbahnhof auf die Mariahilfer-Straße zu kommen.
I call BS.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 26.01.2014, 12:56

NeM

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Zitat
Der "Dreck" Monsieur, ist ein pointierter Kurzabriss der Fehlleistungen der österr. Exekutive der letzten Jahre.

Schau, mein lieber Langbogen, du checkst es schlicht und ergreifend ned.

"Die österr. Exekutive" ist genauso wie "Die Demonstranten". Und wennst als "Argument" (*hüstel* :D) damit daher kommst, dass in Hintertupfingen vor zig Jahren ein Polizist geschossen hat, dann disqualifiziert dich das sowieso schon.

Dass dir sowas entgeht, weil du von deiner Einstellung so überzeugt bist und Polizisten dir sowieso böses wollen, ist mir schon bewusst. Drum sag ich ja, was will man eigentlich mit wem diskutieren, der wahrscheinlich vor nicht so wenigen Jahren noch ACAB Buttons am Rucksack hängen hatte. Zumindest würd ich mir grad ganz gute Chancen geben, damit ned ganz falsch zu liegen...

Zitat
Der Slogan mag unglücklich gewählt sein, weil er unterschiedliche Wahrnehmungen hervorruft; er wird von uns aber anders gedeutet

Aso, ein Glück.... (selten so an Bullshit gelesen). Außerdem... Wenn das ein Spruch der Grünen war, wieso trägt ein Haufen Vermummter das Plakat?

*Edit* Hab weitergelesen bzw. überflogen, hätt ich mir auch schenken können... "Wir unschuldig und ganz arm und überall haben uns die Polizisten geprügelt, während die in der Hofburg doch genau die sind, die Asylwerberheime anzünden".

Würd mans ned besser wissen, würd man bei div. Rotzberichten glauben, dass Österreich der schlimmste Polizeistaat der letzten 50 Jahre ist und wir Nazis mit SS-Uniform im Parlament sitzen und auf der Straße herumlaufen haben...
Bearbeitet von NeM am 26.01.2014, 13:06

Longbow

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Zitat von Ultimus
Das Totschlag-Argument gegen selbstständig denkende Menschen, die Extremismus, egal ob links oder rechts ablehnen. Sollen sie jeden Tag vor der FPÖ Zentrale oder einer Burschenschaft demonstrieren, solange Menschen und Sachen in Ruhe gelassen werden.

Die Domain nowkr.at gehört den Jungen Grünen. Von dieser Gruppe wurde die verhetzende Parole "Unseren Hass könnt ihr haben" skandiert.
Neben dem randalierenden schwarzen Block/nowkr ging Janine Wulz, die ehemalige ÖH Vorsitzende und die jetzt für die Grünen arbeitet, wie man hier links vom Demo-Zug gut sehen kann.

Wir sind friedlich, was seid ihr!

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Was genau interessiert mich und 5000 andere was die Ex ÖH Tante so in ihrer Freizeit macht? Von mir aus können die Jungen Grünen http://www.zeckentreff.at hosten. Das war alles bei der zweiten Demo wo von vornherein klar war, was da passieren wird. Dann haben sich WEGA und Black Block am Stephansplatz gemeinsam ausgetobt und gut is. Mir gehts die ganze Zeit um die 2. Demo die dann den ganzen Frust der Kieberei abbekommen hat ohne was angestellt zu haben.

@NeM
Ich muss dich schon wieder enttäuschen, no ACAB Buttons here. Ich sehe aber leider schon wieder nur einen one-liner quote, insofern... hätt ma das auch besprochen, gell ;)

NeM

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Ich denke ich hab recht deutlich gemacht, dass ich wenig Sinn darin seh, dir noch großartig viel zu schreiben. U.a. aus Gründen die im vorigen Post durchaus genannt wurden. Button hin oder her (was im Übrigen auch wieder nur einen kleineren Teil meines Posts ausgemacht hat, der Rest wird auch links liegen gelassen, also was beschwerst dich schon wieder? :D)
Bearbeitet von NeM am 26.01.2014, 13:31
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