"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

[Sammelthread] De Wöd steht nimma laung

HaBa 22.04.2013 - 12:06 500562 10334 Thread rating
Posts

userohnenamen

leider kein name
Avatar
Registered: Feb 2004
Location: -
Posts: 15859
is die frage, fussballvereine zahlen z.b. sehr wohl für die sicherheitskosten, warum nicht auch ballveranstalter?

eitschpi

epidämlichologe
Registered: Dec 2004
Location: eierbärhausen
Posts: 4386
Glaub nicht, dass man selber etwas zahlen muss, wenn von den Besuchern der Veranstaltung keine Gefahr ausgeht.

M4D M4X

Legend
Tier & Bier!! und LEDs ;)
Avatar
Registered: Jan 2005
Location: überall ;)
Posts: 7637
Wer zahlt eigentlich die extra aus dem Ausland anreisenden Krawallmacher?
die werden ja nicht auf eigene Kosten herumreisen nur weils sonst nichts zu tun haben?

bitte nicht mit Hooligans vergleichen - mir gehts um (aggressionsbereite) Statisten auf politisch motivierten Demonstrationen

NeM

OC Addicted
Registered: Oct 2004
Location: Austria
Posts: 4887
Also nochamal langsam, nur damit ichs auch versteh... Wir wollen ja keine Missverständnisse :)

Situation A: Ein jährlich (?) stattfindendes Ereignis, welches für gewalttätige Übergriffe, größere Demonstrationen etc. bekannt ist. Die Exekutive möchte an diesem Tag gerne Taschen kontrollieren können, wenn du dich hier und dort aufhältst.

Situation B: Du gehst einkaufen, hast was dabei und willst es ned unbeaufsichtigt wo abstellen oder haftungsfrei "einsperren", wo du 5-10 Minuten lang nicht vorbei kommst. Zeig den Inhalt deiner Tasche der Frau an der Kasse oder dem Security am Eingang, sonst kriegst Probleme.

In Bizzarro-World ergibt das wenig Sinn, wenn du dich über A beschwerst, aber kein Problem mit B hast. Wie schauts in der normalen Welt aus?
Bearbeitet von NeM am 23.01.2014, 10:20

3d Prophet

Addicted
Avatar
Registered: Dec 2004
Location: Ziel 1 Gebiet
Posts: 409
Zitat von NeM
Also nochamal langsam, nur damit ichs auch versteh... Wir wollen ja keine Missverständnisse :)

Situation A: Ein jährlich (?) stattfindendes Ereignis, welches für gewalttätige Übergriffe, größere Demonstrationen etc. bekannt ist. Die Exekutive möchte an diesem Tag gerne Taschen kontrollieren können, wenn du dich hier und dort aufhältst.

Situation B: Du gehst einkaufen, hast was dabei und willst es ned unbeaufsichtigt wo abstellen oder haftungsfrei "einsperren", wo du 5-10 Minuten lang nicht vorbei kommst. Zeig den Inhalt deiner Tasche der Frau an der Kasse oder dem Security am Eingang, sonst kriegst Probleme.

In Bizzarro-World ergibt das wenig Sinn, wenn du dich über A beschwerst, aber kein Problem mit B hast. Wie schauts in der normalen Welt aus?

Lies das und denk nochmal über Bizarro-World nach.

http://derstandard.at/1389857874968...haeltnismaessig

Zitat
"Blankoschein" für Polizei

Verfassungsrechtler Bernd-Christian Funk hält dieses Verbot für "unverhältnismäßig". Es sei unverständlich, warum zusätzlich zum Platzverbot und zu jenem Vermummungsverbot, das ohnehin per Gesetz für alle Demonstrationen gilt, auch noch ein eigenes Pauschal-Vermummungsverbot verhängt wird. Die Sicherheitsbehörde erteile sich eine Art "Blankoschein" für polizeiliches Einschreiten und das Verhängen von Sanktionen – und zwar auch für Vorgänge, die sich weitab der Demonstration abspielen.

Funk nennt ein Beispiel: "Jemand geht im achten Bezirk spazieren und zieht den Schal weit übers Gesicht, weil es kalt ist" – in einem solchen Fall ließe sich bereits streiten, ob es sich um eine Vermummung handle. Laut Verordnung wäre das dann eine Verwaltungsübertretung, eine Geldstrafe von bis zu 500 Euro ist möglich.

Das sagt nicht irgendeiner.
Und du wirst hoffentlich nicht den Herrn Funk in die Bizarro Welt verbannen. Das Problem ist wieviel sich die Kiwarei diesmal herausnimmt. Leute die randalieren und ******e machen sollens ruhig belangen, das ist sicher nicht vom Recht zu demonstrieren gedeckt.

NeM

OC Addicted
Registered: Oct 2004
Location: Austria
Posts: 4887
Zitat von 3d Prophet
Lies das und denk nochmal über Bizarro-World nach.

http://derstandard.at/1389857874968...haeltnismaessig



Das sagt nicht irgendeiner.
Und du wirst hoffentlich nicht den Herrn Funk in die Bizarro Welt verbannen. Das Problem ist wieviel sich die Kiwarei diesmal herausnimmt. Leute die randalieren und ******e machen sollens ruhig belangen, das ist sicher nicht vom Recht zu demonstrieren gedeckt.

Nein, du hast natürlich Recht. Kollektiv werden Wiener Schalträger kontrolliert und bei unsachgemäßer Schalverwendung (= Schal 1cm oder weniger unterm Auge, drum haben die Polizisten alle ein Lineal mit) mit Geldstrafen belegt.

Alternativ könnte man sich auch "nicht so anstellen" und bei Bedarf einfach ein bissel aus Schal und Kapuze hervorlugen, damit man ned so ausschaut wie der Herr am Bild in deinem Artikel ;)

Mal abgesehen davon, gab schon weit kältere Tage, wo die Leute ned so eingepackt unterwegs waren.... Aber jetzt auf einmal hats morgen wahrscheinlich den kältesten Tag, wo man sich nicht gegen Kälte schützen darf, weil einem sonst sofort die eiserne Hand des Gesetzes drüberfährt....

Ich frag mich manchmal schon, wer eigentlich in welcher Welt lebt.... ;)
Bearbeitet von NeM am 23.01.2014, 10:40

Hansmaulwurf

u wot m8?
Avatar
Registered: Apr 2005
Location: VBG
Posts: 5639
Zitat von NeM
Situation A: Ein jährlich (?) stattfindendes Ereignis, welches für gewalttätige Übergriffe, größere Demonstrationen etc. bekannt ist. Die Exekutive möchte an diesem Tag gerne Taschen kontrollieren können, wenn du dich hier und dort aufhältst.
Nein. Es gab 3 "Übergriffe" die ich mitbekommen hab.
1) Mölzer hat einen Farbbeutel abbekommen
2) Ein Paar von der FPÖ-Cam gefilmt wurden, sind über den Ring unbewacht gegangen und von Autonomen bespuckt worden.
3) Ein Mann über 60 ist von Rechten vermöbelt worden während die Polizei daneben stand und "linke Randalierer" ihn verarzteten.


Zitat von NeM
Situation B: Du gehst einkaufen, hast was dabei und willst es ned unbeaufsichtigt wo abstellen oder haftungsfrei "einsperren", wo du 5-10 Minuten lang nicht vorbei kommst. Zeig den Inhalt deiner Tasche der Frau an der Kasse oder dem Security am Eingang, sonst kriegst Probleme.
Situation B : Ich geh aus meiner Wohnung mit meinem Rucksack und die Polizei will ihn durchsuchen weil sie das darf. Wenn sie einen Schal findet darf sie mich einsperren. Ohne Begründung. Im öffentlichen Raum. Weil einer von den Hanseln das will. Tolle Sache.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 23.01.2014, 10:43

NeM

OC Addicted
Registered: Oct 2004
Location: Austria
Posts: 4887
Darf sie Leute einsperren? Da stand was von Verwaltungsübertretung, dafür kommst üblicherweise ned in Häfn.

Im öffentlichen Raum -> Du hast auf jeder Demo ein Vermummungsverbot. Insofern kannst bei jeder Demo "im öffentlichen Raum" festgenommen werden, wenn dein Gesicht ned erkennbar ist.... Mag mich hier irren, ich geh ned auf Demos, also alles afaik.

Ohne Begründung -> Die wurde bereits Tage zuvor geliefert, also wth

Rucksack durchsuchen -> Darf die Polizei so auch, dafür brauchts kein Gesetz

Schal im Rucksack führt zu Festnahme -> Ned phantasieren, gell?

3d Prophet

Addicted
Avatar
Registered: Dec 2004
Location: Ziel 1 Gebiet
Posts: 409
Zitat von NeM
Nein, du hast natürlich Recht. Kollektiv werden Wiener Schalträger kontrolliert und bei unsachgemäßer Schalverwendung (= Schal 1cm oder weniger unterm Auge, drum haben die Polizisten alle ein Lineal mit) mit Geldstrafen belegt.

Alternativ könnte man sich auch "nicht so anstellen" und bei Bedarf einfach ein bissel aus Schal und Kapuze hervorlugen, damit man ned so ausschaut wie der Herr am Bild in deinem Artikel ;)

Mal abgesehen davon, gab schon weit kältere Tage, wo die Leute ned so eingepackt unterwegs waren.... Aber jetzt auf einmal hats morgen wahrscheinlich den kältesten Tag, wo man sich nicht gegen Kälte schützen darf, weil einem sonst sofort die eiserne Hand des Gesetzes drüberfährt....

Ich frag mich manchmal schon, wer eigentlich in welcher Welt lebt.... ;)

Ja hier verschwimmt hald die Grenze zwischen "Randalierer wollen unerkannt bleiben" und "der Rest darf drunter leiden und keinen Schal weit ins Gesicht gezogen tragen".

Ich kanns durchaus verstehen dass das die Arbeit von der Polizei massiv vereinfachen würde, so weitreichende Befugnisse haben aber das Problem, dass sie sehr anfällig sind für Missbrauch. Nicht dass alle Kiwara Kipfler wären, die meisten leisten gute Arbeit. Aber an den falschen will ich ned geraten. (Nein werd nicht demonstieren dort, die sollen ihren "Leistungsträger/Heimatpartei/Deutschtümelei-Ball" feiern)

Und ja das Bild ist sehr überspitzt und aktionistisch. Ich kenn keinen der sich so in unseren Breitengraden so anziehen würd. Es sei denn es hat -20 Grad oder so.

Aber hier gehts einfach ums Prinzip.

//edit: wo heiß ich es gut sich so anzuziehen in meinem post... oder sich "ned so anzustellen" - was immer das heißt.
Bearbeitet von 3d Prophet am 23.01.2014, 10:58

Hansmaulwurf

u wot m8?
Avatar
Registered: Apr 2005
Location: VBG
Posts: 5639
Zitat von NeM
Darf sie Leute einsperren? Da stand was von Verwaltungsübertretung, dafür wirst ned eingesperrt..
Dann ists halt eine Sicherheitsverwahrung über Nacht weil du "goschert" warst, oder "blöd gschaut hast". (Wennst glaubst solche Aussagen kommen von unserer Polizei nicht frag ich mich in welcher Welt du lebst)

Zitat von NeM
Im öffentlichen Raum -> Du hast auf jeder Demo ein Vermummungsverbot. Insofern kannst bei jeder Demo "im öffentlichen Raum" festgenommen werden....
Bei keiner Demo ist die ganze Innenstadt Gefahrengebiet.

Zitat von NeM
Ohne Begründung -> Die wurde bereits Tage zuvor geliefert, also wth
Weil ne Demo ist, ist die Begründung ? Es braucht einen konkreten Verdacht das ein Polizist dich durchsuchen darf.

Zitat von NeM
Rucksack durchsuchen -> Darf die Polizei so auch, dafür brauchts kein Gesetz
Die Polizei muss sich gottseidank nicht an Gesetze halten, gell ? Natürlich darf sie es nicht. Es gibt ein Gesetz und sie muss einen Verdacht haben :bash:
Wenns kein "Gesetz brauchen" würde, wäre die Polizei sowieso im rechtlichen Leo :bash:

Zitat von NeM
Schal im Rucksack führt zu Festnahme -> Ned phantasieren, gell?
Lies mal die Aussendung der Polizei nochmal genau. "Materialien die zur Verhüllung geeignet sind mitzuführen ist nicht legal"



Zitat von M4D M4X
Wer zahlt eigentlich die extra aus dem Ausland anreisenden Krawallmacher?
die werden ja nicht auf eigene Kosten herumreisen nur weils sonst nichts zu tun haben?
Nein die SPÖ Wien zahlt's :rolleyes:
Natürlich zahlen die das selber, aber die Linken in .de sind wesentlich besser vernetzt
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 23.01.2014, 10:52

NeM

OC Addicted
Registered: Oct 2004
Location: Austria
Posts: 4887
Zitat von Hansmaulwurf
Dann ists halt eine Sicherheitsverwahrung über Nacht weil du "goschert" warst, oder "blöd gschaut hast". (Wennst glaubst solche Aussagen kommen von unserer Polizei nicht frag ich mich in welcher Welt du lebst)

Ich weiß wie die Zelle von innen ausschaut, danke ;)

Zitat
Es braucht einen konkreten Verdacht das ein Polizist dich durchsuchen darf.

Taschenkontrolle is durchsuchen? Im Supermarkt brauchts btw. eigentlich auch einen konkreten Verdacht. Probiers amal.... ;)

Zitat
Die Polizei muss sich gottseidank nicht an Gesetze halten, gell ? Natürlich darf sie es nicht. Es gibt ein Gesetz und sie muss einen Verdacht haben

Es herrscht in Österreich keine Ausweispflicht. Trotzdem kannst festgenommen werden, wenn du keinen Ausweis dabei hast. Bist du festgenommen, warum auch immer, darf man dich durchsuchen.

Ups.

Zitat
Lies mal die Aussendung der Polizei nochmal genau. "Materialien die zur Verhüllung geeignet sind mitzuführen ist nicht legal"

Ich les aber auch den Rest, wo steht dass es ihnen ned um Leute geht, denen kalt is und die einen Schal haben... ;) Zumal ich mir das anschau, ob da was vor Gericht durchginge, wenn das einzige Vergehen ist, dass man einen Schal dabei hatte. Da kann man nämlich wunderbar argumentieren, ob man für die Kapuzenjacke auch Strafe zahlen muss. Zumal das sicher auch weltklasse für den Polizisten ausschaut, wenn der nur in seinen Bericht schreiben kann, dass er irgendwo eine zufällige Person mit Schal festgenommen hat, weils einen Schal irgendwo einstecken hatte... ;)

zip

pharmazeut
Avatar
Registered: Nov 2004
Location: wien
Posts: 831

Bogus

C64 Generation
Avatar
Registered: Mar 2006
Location: Graz
Posts: 3170
Zitat von M4D M4X
Wer zahlt eigentlich die extra aus dem Ausland anreisenden Krawallmacher?
die werden ja nicht auf eigene Kosten herumreisen nur weils sonst nichts zu tun haben?

bitte nicht mit Hooligans vergleichen - mir gehts um (aggressionsbereite) Statisten auf politisch motivierten Demonstrationen

gehst jetzt auch unter die verschwörungstheoretiker? :D

Hansmaulwurf

u wot m8?
Avatar
Registered: Apr 2005
Location: VBG
Posts: 5639
Zitat von NeM
Taschenkontrolle is durchsuchen? Im Supermarkt brauchts btw. eigentlich auch einen konkreten Verdacht. Probiers amal.... ;)
Bin selber schon um 3 Uhr morgens am A* der Welt kontrolliert worden, weil zwei Polizisten fad war. Ja kannst nix machen.

Zitat von NeM
Es herrscht in Österreich keine Ausweispflicht. Trotzdem kannst festgenommen werden, wenn du keinen Ausweis dabei hast. Bist du festgenommen, warum auch immer, darf man dich durchsuchen.

Ups.
Und weil die Situation sonst schon grenzwertig ist, ists kein Problem die Rechte der Exekutive auszuweiten ?



Zitat von NeM
Ich les aber auch den Rest, wo steht dass es ihnen ned um Leute geht, denen kalt is und die einen Schal haben... ;) Zumal ich mir das anschau, ob da was vor Gericht durchginge, wenn das einzige Vergehen ist, dass man einen Schal dabei hatte. Da kann man nämlich wunderbar argumentieren, ob man für die Kapuzenjacke auch Strafe zahlen muss.
Ich wär gern so gutgläubig. Auch wenn das der Polizeisprecher sagt, haben die individuellen Leute wesentlich mehr Möglichkeiten unbescholtene Bürger zu schikanieren weil ihnen fad ist. Und den Weg zum Gerichtsverfahren wird keiner gehen, der einfach vor seiner Haustür kontrolliert wird, und einfach Ruhe vor dem ganzen shissle haben will.

Zitat von NeM
Zumal das sicher auch weltklasse für den Polizisten ausschaut, wenn der nur in seinen Bericht schreiben kann, dass er irgendwo eine zufällige Person mit Schal festgenommen hat, weils einen Schal irgendwo einstecken hatte... ;)
Dann hast halt "gefährliche Gegenstände" mitghabt, "zum Unruhr angestiftet" oder wwi. Die sind kreativ. Sind sich ja auch nicht zu blöd Passanten mit Demonstranten ne Stunde in einem Kessel festzuhalten.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 23.01.2014, 11:41

Obermotz

Fünfzylindernazi
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: OÖ/RI
Posts: 5262
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz