[Sammelthread] De Wöd steht nimma laung

NeM

OC Addicted

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30.12.2013 - 20:54

*Edit* Radar wird hier nur als Datenübertragung genutzt, so wie ich das verstehe.

Wenn du was mit einem Radar empfängst, muss das von sich aus nix aussenden. So kannst Daten aus einem Raum heraus übertragen, ohne dass irgendwas im Raum senden muss.

Nette Idee eigentlich... Das Radar kann ja erkennen, wie groß etwas so ca. ist. Drum könnt ich auch mit einem Radar kommunizieren -> Großes Tuch vorn Körper halten für 1, Tuch weglegen und mich hinhocken / legen für 0.... So ca. halt

Ich nehme an, dass die einfach extrem kleine Dinger entwickelt haben, die genau das machen, nur auf extrem klein und schnell. Irgendwas in Computerchipgröße o.ä. wird man schon bauen können, mit dem sowas geht. kA worauf Radar konkret reagiert, vielleicht ändert sich ja die Oberfläche, vielleicht innen irgendwas, das am Radar dann stärker oder schwächer aufscheint...

Bearbeitet von NeM am 30.12.2013, 21:10

Hansmaulwurf

u wot m8?

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30.12.2013 - 21:34

Zitat von NeM
http://www.zeit.de/digital/datensch...3-nsa-methoden/

Ach, darum hat man also keine Wanzen in den ganzen Botschaften etc. gefunden...

Ich glaub die Zeit hat da was falsch verstanden ?

Wenn ich Jacob richtig verstanden habe, bestrahlen die die Leute selber, und die Bauteile dienen dann als Receiver. (Das war ganz am Ende vom Talk und er hat sehr gehudelt)
http://www.spiegel.de/static/happ/n...224_CTX4000.jpg

Die bestrahlen Leute ..
(Also im Endeffekt wird das Target=Person energetisiert bis er/sie strahlt..)

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 30.12.2013, 21:39

daisho

SHODAN

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30.12.2013 - 21:46

lol, laut dem Sheet soll das ja schon 2008 durch was neues ersetzt worden sein - ist wohl auch nicht gerade die neueste Info

NeM

OC Addicted

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30.12.2013 - 22:25

Nein, ich glaube vielmehr, dass das "Target System" eben ein extrem kleines Gerät ist, das aufzeichnen kann und dann mit diesem Radar ausgelesen wird. Dadurch verhinderst du eben, dass das Gerät aktiv was senden muss. "Target System" is ein komisches Wort für Personen. Außerdem kannst du mit sowas nur Bewegungen, Geschwindigkeiten und Abstände messen: http://de.wikipedia.org/wiki/CW-Radar

Atmung und Herztätigkeit... Lass ich mir einreden, wenn einer liegt. Sprache von einer beweglichen Person? No way. Keyboard? Bildschirm? Eher ned. Klingt, as said, nach Wanze die nicht sendet, sondern sich einfach nur vom Radar anleuchten lassen muss (= illuminate a target system). Target (= Ziel) kann ja mehrere Bedeutungen haben, ich kann damit meine Zielperson meinen, von der ich Infos will. Ich kann damit aber auch das Ding meinen, das ich anleuchten muss, um an meine Infos zu kommen...

http://de.wikipedia.org/wiki/Abh%C3...eep.E2.80.9C.29

Zitat
Trotz aller heute verfügbaren Technik sind Sweeps zu einem großen Teil eine manuelle Tätigkeit - insbesondere kabelgebundene oder aufzeichnende Abhörgeräte können nur durch entsprechende visuelle Inspektion gefunden werden.

Wenn du jetzt mit einem Gerät arbeitest, das nur aufzeichnet und nix sendet.....

Vielleicht nutzen sie auch irgendwas in der Umgebung des Raumes aus. So wie man z.B. Fensterscheiben fürs Lasermikrofon missbrauchen kann.

*Edit* http://wien.orf.at/news/stories/2623026/

wtf? :confused:

D.h. er bringt hier wen um, wird in Italien deswegen freigesprochen (wie kann die ital. Justiz das überhaupt ordentlich bearbeiten?) und kann anschließend in Österreich deswegen nicht mehr verurteilt werden? :confused:

Bearbeitet von NeM am 31.12.2013, 07:18

Hansmaulwurf

u wot m8?

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31.12.2013 - 13:41

Zitat von NeM
Nein, ich glaube vielmehr, dass das "Target System" eben ein extrem kleines Gerät ist, das aufzeichnen kann und dann mit diesem Radar ausgelesen wird. Dadurch verhinderst du eben, dass das Gerät aktiv was senden muss. "Target System" is ein komisches Wort für Personen. Außerdem kannst du mit sowas nur Bewegungen, Geschwindigkeiten und Abstände messen: http://de.wikipedia.org/wiki/CW-Radar

Hier mal heise dazu :

Zitat
Die NSA nutze eine Variante, bei der im Ferrit, einer kleinen Ausbuchtung hinter dem Monitor-Stecker, das Bauteil "Ragemaster" versteckt werde. Dieses erzeuge ein Signal, das über Verwendung eines externen Radarsystems aufgefangen werden könne. Aus den zurückgesendeten Strahlen lasse sich dann rekonstruieren, was auf dem Bildschirm des Zielcomputers zu sehen sei. Eine leicht veränderte Spielart namens "Surlyspawn" zapfen auf ähnliche Art Tastatureingaben an.

Beide Angriffe gehörten zu einer Familie, die die Agenten unter "Böse Nachbarn" verzeichneten. Die eingesetzten Radaranlagen arbeiteten im Bereich zwischen 1 und 2 GHz mit einer Leistung von bis zu einem Kilowatt, führte Appelbaum aus. Da könne man sich beispielsweise auch fragen, was den Krebs des in diesem Jahr verstorbenen Ex-Staatschefs von Venezuela, Hugo Chávez, ausgelöst habe.

http://www.heise.de/newsticker/meld...SA-2073078.html

wergor

connoisseur de mimi

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31.12.2013 - 14:09

na das wär was, tod durch abhörmaßnahmen :eek:

eitschpi

epidämlichologe

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31.12.2013 - 14:23

Was ist das für eine Strahlung? Das kann ja keinen Krebs verursachen? Und wie viel is Chavez bitte vor einem Computerbildschirm gesessen?

Ich find die Technologie nur ziemlich cool. Das ist dann eh nimmer so weit weg von 3D-Rekonstruktionen mit Videokameras in Staatsfeind Nr. 1.

Hansmaulwurf

u wot m8?

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31.12.2013 - 14:24

Zitat von eitschpi
Was ist das für eine Strahlung? Wie soll das Krebs erzeugen, und wie viel is Chavez bitte vor einem Computerbildschirm gesessen?

Soll bis zu 1khz gehen, was afaik Mikrowellen wären.
Grilling you slowly

edit:
wobei ich nicht weiß woher sie (heise) Chavez nehmen. Applebaum meinte nur selbst, das sowas natürlich logischerweise nie einer Bioverträglichkeitsprüfung unterzogen worden sein konnte.

eitschpi

epidämlichologe

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31.12.2013 - 14:26

Würd man das nicht merken?

NeM

OC Addicted

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31.12.2013 - 14:28

Zitat von Hansmaulwurf
Soll bis zu 1khz gehen, was afaik Mikrowellen wären.

Mikrowellen fangen bei 300000 kHz = 0,3 GHz an....

eitschpi

epidämlichologe

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31.12.2013 - 14:32

Es steht 1-2 Ghz mit 1 kW. Ich hab leider relativ wenig Ahnung von Physik. Aber wenn ich mit Mikrowellen bestrahlt werde, sollte mir dann nicht warm werden oder so?

Hansmaulwurf

u wot m8?

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31.12.2013 - 14:49

Zitat von NeM
Mikrowellen fangen bei 300000 kHz = 0,3 GHz an....

Sry, habs die zwei Einheiten (Leistung/Freq) vertauscht, lt. Datenblatt (http://www.spiegel.de/static/happ/n...224_CTX4000.jpg) sind es 1-2 Ghz. (Bei 1kW Leistung)

NeM

OC Addicted

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31.12.2013 - 15:10

Mit externen Verstärkern, ich nehme mal an, dass das dann über größere Distanzen oder so sein wird... Das Gerät selber schafft "nur" bis zu 2W.

Da steht aber eh, dass das bereits vor 5 Jahren durch was neues ersetzt wurde..

Fands in dem Zusammenhang schon interessant, dass wir neben der UNO-City eine US-Botschaft haben

Da steht "Remote-Controllable". IIRC war Vienna auf der Karte unter "Annex" geführt, das mit "Remote" gleichzusetzen war. Ein Schelm, wer Böses denkt

Bearbeitet von NeM am 31.12.2013, 15:13

wacht

pewpew

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Posts: 1792

31.12.2013 - 15:11

Das 'Warmwerden' in der Mikrowelle beruht darauf das die Mikrowelle ziemlich genau mit der Resonanzfrequenz von Wasser strahlt, und die dann ordentlich zum mitschwingen anfangen -> warm
Wenn du jez mit irgendwelchen andren Frequenzen rumstrahlst passiert evtl. was ganz anderes, oder auch nicht...
Bloedsinn, eigentlich...

Btw is alles - Licht, Strahlungswaerme, Roentgenstrahlung, Handy, WLAN, Mikrowellen, .. das gleiche - naemlich elektromagnetische Wellen, es haengt nur von der Frequenz ab wie wir es nennen...

Bearbeitet von wacht am 31.12.2013, 15:37

eitschpi

epidämlichologe

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31.12.2013 - 15:44

Ja, aber wenns schädlich is merkt man ja relativ bald etwas bei Dauerbestrahlung? Welche Freq. hat Handy/Wlan, wo Studien langsam zeigen, dass erhöhte Krebsraten nicht im Zusammenhang stehen?

NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	30.12.2013 - 20:54 Edit Radar wird hier nur als Datenübertragung genutzt, so wie ich das verstehe. Wenn du was mit einem Radar empfängst, muss das von sich aus nix aussenden. So kannst Daten aus einem Raum heraus übertragen, ohne dass irgendwas im Raum senden muss. Nette Idee eigentlich... Das Radar kann ja erkennen, wie groß etwas so ca. ist. Drum könnt ich auch mit einem Radar kommunizieren -> Großes Tuch vorn Körper halten für 1, Tuch weglegen und mich hinhocken / legen für 0.... So ca. halt Ich nehme an, dass die einfach extrem kleine Dinger entwickelt haben, die genau das machen, nur auf extrem klein und schnell. Irgendwas in Computerchipgröße o.ä. wird man schon bauen können, mit dem sowas geht. kA worauf Radar konkret reagiert, vielleicht ändert sich ja die Oberfläche, vielleicht innen irgendwas, das am Radar dann stärker oder schwächer aufscheint... Bearbeitet von NeM am 30.12.2013, 21:10
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	30.12.2013 - 21:34 Zitat von NeM http://www.zeit.de/digital/datensch...3-nsa-methoden/ Ach, darum hat man also keine Wanzen in den ganzen Botschaften etc. gefunden... Ich glaub die Zeit hat da was falsch verstanden ? Wenn ich Jacob richtig verstanden habe, bestrahlen die die Leute selber, und die Bauteile dienen dann als Receiver. (Das war ganz am Ende vom Talk und er hat sehr gehudelt) http://www.spiegel.de/static/happ/n...224_CTX4000.jpg Die bestrahlen Leute .. (Also im Endeffekt wird das Target=Person energetisiert bis er/sie strahlt..) Bearbeitet von Hansmaulwurf am 30.12.2013, 21:39
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19715	30.12.2013 - 21:46 lol, laut dem Sheet soll das ja schon 2008 durch was neues ersetzt worden sein - ist wohl auch nicht gerade die neueste Info
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	30.12.2013 - 22:25 Nein, ich glaube vielmehr, dass das "Target System" eben ein extrem kleines Gerät ist, das aufzeichnen kann und dann mit diesem Radar ausgelesen wird. Dadurch verhinderst du eben, dass das Gerät aktiv was senden muss. "Target System" is ein komisches Wort für Personen. Außerdem kannst du mit sowas nur Bewegungen, Geschwindigkeiten und Abstände messen: http://de.wikipedia.org/wiki/CW-Radar Atmung und Herztätigkeit... Lass ich mir einreden, wenn einer liegt. Sprache von einer beweglichen Person? No way. Keyboard? Bildschirm? Eher ned. Klingt, as said, nach Wanze die nicht sendet, sondern sich einfach nur vom Radar anleuchten lassen muss (= illuminate a target system). Target (= Ziel) kann ja mehrere Bedeutungen haben, ich kann damit meine Zielperson meinen, von der ich Infos will. Ich kann damit aber auch das Ding meinen, das ich anleuchten muss, um an meine Infos zu kommen... http://de.wikipedia.org/wiki/Abh%C3...eep.E2.80.9C.29 Zitat Trotz aller heute verfügbaren Technik sind Sweeps zu einem großen Teil eine manuelle Tätigkeit - insbesondere kabelgebundene oder aufzeichnende Abhörgeräte können nur durch entsprechende visuelle Inspektion gefunden werden. Wenn du jetzt mit einem Gerät arbeitest, das nur aufzeichnet und nix sendet..... Vielleicht nutzen sie auch irgendwas in der Umgebung des Raumes aus. So wie man z.B. Fensterscheiben fürs Lasermikrofon missbrauchen kann. Edit http://wien.orf.at/news/stories/2623026/ wtf? D.h. er bringt hier wen um, wird in Italien deswegen freigesprochen (wie kann die ital. Justiz das überhaupt ordentlich bearbeiten?) und kann anschließend in Österreich deswegen nicht mehr verurteilt werden? Bearbeitet von NeM am 31.12.2013, 07:18
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	31.12.2013 - 13:41 Zitat von NeM Nein, ich glaube vielmehr, dass das "Target System" eben ein extrem kleines Gerät ist, das aufzeichnen kann und dann mit diesem Radar ausgelesen wird. Dadurch verhinderst du eben, dass das Gerät aktiv was senden muss. "Target System" is ein komisches Wort für Personen. Außerdem kannst du mit sowas nur Bewegungen, Geschwindigkeiten und Abstände messen: http://de.wikipedia.org/wiki/CW-Radar Hier mal heise dazu : Zitat Die NSA nutze eine Variante, bei der im Ferrit, einer kleinen Ausbuchtung hinter dem Monitor-Stecker, das Bauteil "Ragemaster" versteckt werde. Dieses erzeuge ein Signal, das über Verwendung eines externen Radarsystems aufgefangen werden könne. Aus den zurückgesendeten Strahlen lasse sich dann rekonstruieren, was auf dem Bildschirm des Zielcomputers zu sehen sei. Eine leicht veränderte Spielart namens "Surlyspawn" zapfen auf ähnliche Art Tastatureingaben an. Beide Angriffe gehörten zu einer Familie, die die Agenten unter "Böse Nachbarn" verzeichneten. Die eingesetzten Radaranlagen arbeiteten im Bereich zwischen 1 und 2 GHz mit einer Leistung von bis zu einem Kilowatt, führte Appelbaum aus. Da könne man sich beispielsweise auch fragen, was den Krebs des in diesem Jahr verstorbenen Ex-Staatschefs von Venezuela, Hugo Chávez, ausgelöst habe. http://www.heise.de/newsticker/meld...SA-2073078.html
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4097	31.12.2013 - 14:09 na das wär was, tod durch abhörmaßnahmen
eitschpi epidämlichologe Registered: Dec 2004 Location: eierbärhausen Posts: 4386	31.12.2013 - 14:23 Was ist das für eine Strahlung? Das kann ja keinen Krebs verursachen? Und wie viel is Chavez bitte vor einem Computerbildschirm gesessen? Ich find die Technologie nur ziemlich cool. Das ist dann eh nimmer so weit weg von 3D-Rekonstruktionen mit Videokameras in Staatsfeind Nr. 1.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	31.12.2013 - 14:24 Zitat von eitschpi Was ist das für eine Strahlung? Wie soll das Krebs erzeugen, und wie viel is Chavez bitte vor einem Computerbildschirm gesessen? Soll bis zu 1khz gehen, was afaik Mikrowellen wären. Grilling you slowly edit: wobei ich nicht weiß woher sie (heise) Chavez nehmen. Applebaum meinte nur selbst, das sowas natürlich logischerweise nie einer Bioverträglichkeitsprüfung unterzogen worden sein konnte.
eitschpi epidämlichologe Registered: Dec 2004 Location: eierbärhausen Posts: 4386	31.12.2013 - 14:26 Würd man das nicht merken?
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	31.12.2013 - 14:28 Zitat von Hansmaulwurf Soll bis zu 1khz gehen, was afaik Mikrowellen wären. Mikrowellen fangen bei 300000 kHz = 0,3 GHz an....
eitschpi epidämlichologe Registered: Dec 2004 Location: eierbärhausen Posts: 4386	31.12.2013 - 14:32 Es steht 1-2 Ghz mit 1 kW. Ich hab leider relativ wenig Ahnung von Physik. Aber wenn ich mit Mikrowellen bestrahlt werde, sollte mir dann nicht warm werden oder so?
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	31.12.2013 - 14:49 Zitat von NeM Mikrowellen fangen bei 300000 kHz = 0,3 GHz an.... Sry, habs die zwei Einheiten (Leistung/Freq) vertauscht, lt. Datenblatt (http://www.spiegel.de/static/happ/n...224_CTX4000.jpg) sind es 1-2 Ghz. (Bei 1kW Leistung)
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	31.12.2013 - 15:10 Mit externen Verstärkern, ich nehme mal an, dass das dann über größere Distanzen oder so sein wird... Das Gerät selber schafft "nur" bis zu 2W. Da steht aber eh, dass das bereits vor 5 Jahren durch was neues ersetzt wurde.. Fands in dem Zusammenhang schon interessant, dass wir neben der UNO-City eine US-Botschaft haben Da steht "Remote-Controllable". IIRC war Vienna auf der Karte unter "Annex" geführt, das mit "Remote" gleichzusetzen war. Ein Schelm, wer Böses denkt Bearbeitet von NeM am 31.12.2013, 15:13
wacht pewpew Registered: May 2010 Location: Wien Posts: 1792	31.12.2013 - 15:11 Das 'Warmwerden' in der Mikrowelle beruht darauf das die Mikrowelle ziemlich genau mit der Resonanzfrequenz von Wasser strahlt, und die dann ordentlich zum mitschwingen anfangen -> warm Wenn du jez mit irgendwelchen andren Frequenzen rumstrahlst passiert evtl. was ganz anderes, oder auch nicht... Bloedsinn, eigentlich... Btw is alles - Licht, Strahlungswaerme, Roentgenstrahlung, Handy, WLAN, Mikrowellen, .. das gleiche - naemlich elektromagnetische Wellen, es haengt nur von der Frequenz ab wie wir es nennen... Bearbeitet von wacht am 31.12.2013, 15:37
eitschpi epidämlichologe Registered: Dec 2004 Location: eierbärhausen Posts: 4386	31.12.2013 - 15:44 Ja, aber wenns schädlich is merkt man ja relativ bald etwas bei Dauerbestrahlung? Welche Freq. hat Handy/Wlan, wo Studien langsam zeigen, dass erhöhte Krebsraten nicht im Zusammenhang stehen?

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