[Sammelthread] De Wöd steht nimma laung - Part II - Forum - Page 145

InfiX

she/her

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16.03.2018 - 13:20

naja, ein großteil der menschen glaubt auch an gott, was im gegensatz zu placebo&co bei dem man wirklich eine reale wirkung sieht ja noch viel absurder ist, also wundern braucht einen da wirklich nix

andererseits wär ich bei der vorverurteilung von "traditioneller" medizin vorsichtiger, nur weil man damals nicht "wissenschaftlich" verstanden hat warum etwas wirkt, heissts ja nicht automatisch, dass das nur hokuspokus ist.

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis

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16.03.2018 - 13:23

ist doch fast alles Bullshit bei TCM. "Damals" als die Kommunisten in China die Macht ergriffen haben, hatten sie das Problem, dass es kaum Ärtze für die ländliche Bevölkerung gab, also hat man halt 95% Schas und 5% "Heilkräuter" etc in ein Bücherl geschrieben und das den Bauern als "Medizin" verkauft.

Longbow

Here to stay

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16.03.2018 - 13:32

Was ich jetzt noch nicht ganz verstanden hab... wenn sich jemand lieber die eingebildete Fructose Allergie auspendeln lassen möchte per Chakrometer...

...was kratzt mich das? Dann sollens ihre Kinder halt fast umbringen weil Sophie-Celestine-Apollonia ned geimpft wird. 0 fox given.

Vinci

hatin' on summer

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16.03.2018 - 13:39

Zitat aus einem Post von Longbow
Was ich jetzt noch nicht ganz verstanden hab... wenn sich jemand lieber die eingebildete Fructose Allergie auspendeln lassen möchte per Chakrometer...

...was kratzt mich das? Dann sollens ihre Kinder halt fast umbringen weil Sophie-Celestine-Apollonia ned geimpft wird. 0 fox given.

Weil das in meinen Augen eine Aufsichtspflichtverletzung darstellt. Im Falle einer Analchakra-Behandlung die des eigenen Kindes, im Falle einer fehlenden Impfung aller Kinder die mit dem eigenen Kind in Kontakt kommen. Aus diesem Grund sollten nach dem Vorbild der Impfpflicht sämtliche Analcharka-Behandlungen für ernste Erkrankungen unter Strafe gestellt werden.

InfiX

she/her

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16.03.2018 - 13:40

Zitat aus einem Post von Longbow
...was kratzt mich das? Dann sollens ihre Kinder halt fast umbringen weil Sophie-Celestine-Apollonia ned geimpft wird. 0 fox given.

muss man dir das mit dem impfen wirklich nochmal erklären? warum das eben nicht egal ist?
herd-immunity.

und nein, ich finds ned toll wenn eltern ihre kinder verletzen, auch wenn ich sie ned kenn.

wergor

connoisseur de mimi

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16.03.2018 - 13:46

Zitat aus einem Post von Longbow
...was kratzt mich das?

was juckts mich wenn leute aus blödheit kinder umbringen? srsly? :eek:

Longbow

Here to stay

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16.03.2018 - 15:31

Zitat aus einem Post von wergor
was juckts mich wenn leute aus blödheit kinder umbringen? srsly?

genauso wie eltern die auf der nassen landstraße 140 pressen und mit kinder hinten im gegenverkehr landen.

eine allgemeine information bzgl. der gefahren einer nicht impfung zu machen, im rahmen des BMG is ja ok - meinetwegen auch ein bissl härter "muter-kind-pass" style, aber wie man sich hier an der eigenen aufregung "über die deppen" aufgeilt, is ja einfach nur noch lustig

@herd immunity:
nur für die ein problem die nicht geimpft sind. und ja da is es mir dann wurscht ob der pirschelbär PPS bekommt. darf er sich dann später bei seinen angschütten eltern bedanken.

InfiX

she/her

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16.03.2018 - 15:38

Zitat aus einem Post von Longbow
@herd immunity:
nur für die ein problem die nicht geimpft sind. und ja da is es mir dann wurscht ob der pirschelbär PPS bekommt. darf er sich dann später bei seinen angschütten eltern bedanken.

PALM -> FACE.

es gibt durchaus eine menge menschen die aus gesundheitlichen gründen, immunschwächen, allergien oder wwi sich tatsächlich nicht impfen lassen können, die sind dir aber scheinbar auch egal.

...was will man in so einer solidaritätsbefreiten gesellschaft aber auch erwarten.

:fresserettich:

Longbow

Here to stay

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16.03.2018 - 15:46

Zitat aus einem Post von InfiX
PALM -> FACE.

es gibt durchaus eine menge menschen die aus gesundheitlichen gründen, immunschwächen, allergien oder wwi sich tatsächlich nicht impfen lassen können, die sind dir aber scheinbar auch egal.

...was will man in so einer solidaritätsbefreiten gesellschaft aber auch erwarten.

die dürfen sich dann ebenfalls bei den angschütten bedanken.

nur weil du dich möglichst plakativ drüber aufregst, werden die angschütten ned gscheider! wir haben das jahr 2018 und es gibt menschen die ernsthaft einen "flat earth" debatte führen wollen, da sind imfpgegner ja fast schon an der sturmfront (im sinne von sturm = wind, ned die vom adi) der wissenschaft angelangt.

meepmeep

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16.03.2018 - 15:49

die angschütten eh nicht, du aber hoffentlich :P

der herdenschutz ist besonders wichtig für die schwächsten. die, die nicht geimpft werden können und dann vielleicht draufgehen, weils von ungeimpften angesteckt werden. Das kann dir nicht wurscht sein ("0 fix given") und es würde mich auch sehr wundern, wenns so wäre. Du machst mir sonst nämlich einen sehr vernünftigen eindruck

InfiX

she/her

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16.03.2018 - 15:53

und deswegen solls mir jetzt egal sein wenn deswegen menschen sterben oder wie?

ich kann dir echt nicht folgen worauf du grad hinauswillst.

ja ich reg mich über "dumme" menschen auf, weil sie einen unmittelbaren einfluss auf das leben meiner anderen mitmenschen und auch mir haben.

Longbow

Here to stay

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16.03.2018 - 16:05

Zitat aus einem Post von meepmeep
die angschütten eh nicht, du aber hoffentlich :P

der herdenschutz ist besonders wichtig für die schwächsten. die, die nicht geimpft werden können und dann vielleicht draufgehen, weils von ungeimpften angesteckt werden. Das kann dir nicht wurscht sein ("0 fix given") und es würde mich auch sehr wundern, wenns so wäre. Du machst mir sonst nämlich einen sehr vernünftigen eindruck

ich würde persl. natürlich jedem dazu raten, seinen kindern nicht den impfrevolver auf die stirn zu setzen - das problem ist, dass diesen menschen aber schlichtweg nicht mit vernunft beizukommen ist. hätten sie eine rein rationale entscheidung getroffen, wären ihre kinder jetzt nicht gefährdet.

die impfdebatte ist aber ja in wirklichkeit noch nichtmal der aktuelle threadgegenstand sondern irgendein schwachsinn den sie sich halt ums krankehaus gelegt haben. 95k sind peanuts. da kostet allein die büroeinrichtung einer mittelstandsfirma mehr. und wenn die person mit entspr. budgethoheit so deppat war das zu bestellen - so what. wär nicht die erste fehlentscheidung die irgendein hiafla in falscher position trifft, die ergebnislos abprallt. kriegt er halt im nächsten jahr 95k budget weniger.

es lässt sich aber natürlich wieder vorzüglich drüber echauffieren, wie "org es bei de weana zuageht! bei de rodn!".

InfiX

she/her

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16.03.2018 - 16:12

nach der logik ist dann eh alles egal, dann braucht man ja wirklich über garnix mehr diskutieren.

kömma das dann bitte auch auf die migrationsdebatte anwenden? ...jo mei, ist halt so.

rad1oactive

knows about the birb

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16.03.2018 - 17:44

Zitat aus einem Post von Longbow
@herd immunity:
nur für die ein problem die nicht geimpft sind. und ja da is es mir dann wurscht ob der pirschelbär PPS bekommt. darf er sich dann später bei seinen angschütten eltern bedanken.

Es gibt auch non und low responder.
Das is von Impfung zu Impfung unterschiedlich. Und die Danken es einem auch, wenn es eine gute Herdenimmunität gibt. Oft weiß man es selber nicht mal, weil man ja nicht nach jeder Impfung Titer bestimmen geht.

NiL_FisK|Urd

Addicted

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16.03.2018 - 20:02

Zitat aus einem Post von HaBa
Wenn es nun auf die Erfahrung von Ärzten ankommt => mit dem jahrelangen Studium sollte doch ein Mindeststandard einhergehen, oder? Der Rest ist Aufzeichnungen ...

Auch wieder aus eigener Erfahrung: wenn ich so arbeiten würde wie Ärzte würde sich meine Firma von mir trennen (damit meine ich jetzt 08/15-Dinge die nichtmal ein medizinisches Studium voraussetzen, eher mehr so administrative Dinge wie z.B. Befund den Patient mithat sinnerfassend lesen und im eigenen Befund richtig zitieren)

Als Arzt nur mal schnell meine Meinung dazu:

1. klinische Erfahrung ist extrem wichtig - insbesondere wenn es darum geht subtil ausgeprägte Befunde richtig zu deuten. So hab ich als Medizinstudent im 4. Jahr in einem neurologischen Status keine Auffälligkeiten erkannt, während meinem Vater (Oberarzt mit 3 Jahrzenten Erfahrung) doch etwas aufgefallen ist - schlussendlich hatt die Patientin einen sehr gering ausgeprägten MS-Schub. Es sind die Befunde leider nicht immer vollkommen auffällig oder vollkommen unauffällig, und ohne Erfahrung hat man es zB. schwer, beim "Beklopfen" des Brustkorbs den Unterschied zwischen Normalbefund und Lungenentzündung etc. festzustellen (ausser der Befund ist wirklich sehr auffällig)

2. Teilweise bringen Patienten mehrere kg an alten Befunden mit - die Zeit, um sich das richtig durchzulesen hat in Österreich kein angestellter Arzt, meist reicht es nur für ein kurzes überfliegen der letzt 2-3 Entlassungsbriefe.

InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14246	16.03.2018 - 13:20 naja, ein großteil der menschen glaubt auch an gott, was im gegensatz zu placebo&co bei dem man wirklich eine reale wirkung sieht ja noch viel absurder ist, also wundern braucht einen da wirklich nix andererseits wär ich bei der vorverurteilung von "traditioneller" medizin vorsichtiger, nur weil man damals nicht "wissenschaftlich" verstanden hat warum etwas wirkt, heissts ja nicht automatisch, dass das nur hokuspokus ist.
UnleashThebeast Mr. Midlife-Crisis Registered: Dec 2005 Location: 127.0.0.1 Posts: 3553	16.03.2018 - 13:23 ist doch fast alles Bullshit bei TCM. "Damals" als die Kommunisten in China die Macht ergriffen haben, hatten sie das Problem, dass es kaum Ärtze für die ländliche Bevölkerung gab, also hat man halt 95% Schas und 5% "Heilkräuter" etc in ein Bücherl geschrieben und das den Bauern als "Medizin" verkauft.
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5356	16.03.2018 - 13:32 Was ich jetzt noch nicht ganz verstanden hab... wenn sich jemand lieber die eingebildete Fructose Allergie auspendeln lassen möchte per Chakrometer... ...was kratzt mich das? Dann sollens ihre Kinder halt fast umbringen weil Sophie-Celestine-Apollonia ned geimpft wird. 0 fox given.
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5824	16.03.2018 - 13:39 Zitat aus einem Post von Longbow Was ich jetzt noch nicht ganz verstanden hab... wenn sich jemand lieber die eingebildete Fructose Allergie auspendeln lassen möchte per Chakrometer... ...was kratzt mich das? Dann sollens ihre Kinder halt fast umbringen weil Sophie-Celestine-Apollonia ned geimpft wird. 0 fox given. Weil das in meinen Augen eine Aufsichtspflichtverletzung darstellt. Im Falle einer Analchakra-Behandlung die des eigenen Kindes, im Falle einer fehlenden Impfung aller Kinder die mit dem eigenen Kind in Kontakt kommen. Aus diesem Grund sollten nach dem Vorbild der Impfpflicht sämtliche Analcharka-Behandlungen für ernste Erkrankungen unter Strafe gestellt werden.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14246	16.03.2018 - 13:40 Zitat aus einem Post von Longbow ...was kratzt mich das? Dann sollens ihre Kinder halt fast umbringen weil Sophie-Celestine-Apollonia ned geimpft wird. 0 fox given. muss man dir das mit dem impfen wirklich nochmal erklären? warum das eben nicht egal ist? herd-immunity. und nein, ich finds ned toll wenn eltern ihre kinder verletzen, auch wenn ich sie ned kenn.
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4097	16.03.2018 - 13:46 Zitat aus einem Post von Longbow ...was kratzt mich das? was juckts mich wenn leute aus blödheit kinder umbringen? srsly?
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5356	16.03.2018 - 15:31 Zitat aus einem Post von wergor was juckts mich wenn leute aus blödheit kinder umbringen? srsly? genauso wie eltern die auf der nassen landstraße 140 pressen und mit kinder hinten im gegenverkehr landen. eine allgemeine information bzgl. der gefahren einer nicht impfung zu machen, im rahmen des BMG is ja ok - meinetwegen auch ein bissl härter "muter-kind-pass" style, aber wie man sich hier an der eigenen aufregung "über die deppen" aufgeilt, is ja einfach nur noch lustig @herd immunity: nur für die ein problem die nicht geimpft sind. und ja da is es mir dann wurscht ob der pirschelbär PPS bekommt. darf er sich dann später bei seinen angschütten eltern bedanken.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14246	16.03.2018 - 15:38 Zitat aus einem Post von Longbow @herd immunity: nur für die ein problem die nicht geimpft sind. und ja da is es mir dann wurscht ob der pirschelbär PPS bekommt. darf er sich dann später bei seinen angschütten eltern bedanken. PALM -> FACE. es gibt durchaus eine menge menschen die aus gesundheitlichen gründen, immunschwächen, allergien oder wwi sich tatsächlich nicht impfen lassen können, die sind dir aber scheinbar auch egal. ...was will man in so einer solidaritätsbefreiten gesellschaft aber auch erwarten.
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5356	16.03.2018 - 15:46 Zitat aus einem Post von InfiX PALM -> FACE. es gibt durchaus eine menge menschen die aus gesundheitlichen gründen, immunschwächen, allergien oder wwi sich tatsächlich nicht impfen lassen können, die sind dir aber scheinbar auch egal. ...was will man in so einer solidaritätsbefreiten gesellschaft aber auch erwarten. die dürfen sich dann ebenfalls bei den angschütten bedanken. nur weil du dich möglichst plakativ drüber aufregst, werden die angschütten ned gscheider! wir haben das jahr 2018 und es gibt menschen die ernsthaft einen "flat earth" debatte führen wollen, da sind imfpgegner ja fast schon an der sturmfront (im sinne von sturm = wind, ned die vom adi) der wissenschaft angelangt.
meepmeep Here to stay Registered: Feb 2006 Location: Wien Posts: 2335	16.03.2018 - 15:49 die angschütten eh nicht, du aber hoffentlich :P der herdenschutz ist besonders wichtig für die schwächsten. die, die nicht geimpft werden können und dann vielleicht draufgehen, weils von ungeimpften angesteckt werden. Das kann dir nicht wurscht sein ("0 fix given") und es würde mich auch sehr wundern, wenns so wäre. Du machst mir sonst nämlich einen sehr vernünftigen eindruck
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14246	16.03.2018 - 15:53 und deswegen solls mir jetzt egal sein wenn deswegen menschen sterben oder wie? ich kann dir echt nicht folgen worauf du grad hinauswillst. ja ich reg mich über "dumme" menschen auf, weil sie einen unmittelbaren einfluss auf das leben meiner anderen mitmenschen und auch mir haben.
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5356	16.03.2018 - 16:05 Zitat aus einem Post von meepmeep die angschütten eh nicht, du aber hoffentlich :P der herdenschutz ist besonders wichtig für die schwächsten. die, die nicht geimpft werden können und dann vielleicht draufgehen, weils von ungeimpften angesteckt werden. Das kann dir nicht wurscht sein ("0 fix given") und es würde mich auch sehr wundern, wenns so wäre. Du machst mir sonst nämlich einen sehr vernünftigen eindruck ich würde persl. natürlich jedem dazu raten, seinen kindern nicht den impfrevolver auf die stirn zu setzen - das problem ist, dass diesen menschen aber schlichtweg nicht mit vernunft beizukommen ist. hätten sie eine rein rationale entscheidung getroffen, wären ihre kinder jetzt nicht gefährdet. die impfdebatte ist aber ja in wirklichkeit noch nichtmal der aktuelle threadgegenstand sondern irgendein schwachsinn den sie sich halt ums krankehaus gelegt haben. 95k sind peanuts. da kostet allein die büroeinrichtung einer mittelstandsfirma mehr. und wenn die person mit entspr. budgethoheit so deppat war das zu bestellen - so what. wär nicht die erste fehlentscheidung die irgendein hiafla in falscher position trifft, die ergebnislos abprallt. kriegt er halt im nächsten jahr 95k budget weniger. es lässt sich aber natürlich wieder vorzüglich drüber echauffieren, wie "org es bei de weana zuageht! bei de rodn!".
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14246	16.03.2018 - 16:12 nach der logik ist dann eh alles egal, dann braucht man ja wirklich über garnix mehr diskutieren. kömma das dann bitte auch auf die migrationsdebatte anwenden? ...jo mei, ist halt so.
rad1oactive knows about the birb Registered: Jul 2005 Location: Virgo Superclust.. Posts: 12596	16.03.2018 - 17:44 Zitat aus einem Post von Longbow @herd immunity: nur für die ein problem die nicht geimpft sind. und ja da is es mir dann wurscht ob der pirschelbär PPS bekommt. darf er sich dann später bei seinen angschütten eltern bedanken. Es gibt auch non und low responder. Das is von Impfung zu Impfung unterschiedlich. Und die Danken es einem auch, wenn es eine gute Herdenimmunität gibt. Oft weiß man es selber nicht mal, weil man ja nicht nach jeder Impfung Titer bestimmen geht.
NiL_FisK\|Urd Addicted Registered: Dec 2017 Location: Wien Posts: 450	16.03.2018 - 20:02 Zitat aus einem Post von HaBa Wenn es nun auf die Erfahrung von Ärzten ankommt => mit dem jahrelangen Studium sollte doch ein Mindeststandard einhergehen, oder? Der Rest ist Aufzeichnungen ... Auch wieder aus eigener Erfahrung: wenn ich so arbeiten würde wie Ärzte würde sich meine Firma von mir trennen (damit meine ich jetzt 08/15-Dinge die nichtmal ein medizinisches Studium voraussetzen, eher mehr so administrative Dinge wie z.B. Befund den Patient mithat sinnerfassend lesen und im eigenen Befund richtig zitieren) Als Arzt nur mal schnell meine Meinung dazu: 1. klinische Erfahrung ist extrem wichtig - insbesondere wenn es darum geht subtil ausgeprägte Befunde richtig zu deuten. So hab ich als Medizinstudent im 4. Jahr in einem neurologischen Status keine Auffälligkeiten erkannt, während meinem Vater (Oberarzt mit 3 Jahrzenten Erfahrung) doch etwas aufgefallen ist - schlussendlich hatt die Patientin einen sehr gering ausgeprägten MS-Schub. Es sind die Befunde leider nicht immer vollkommen auffällig oder vollkommen unauffällig, und ohne Erfahrung hat man es zB. schwer, beim "Beklopfen" des Brustkorbs den Unterschied zwischen Normalbefund und Lungenentzündung etc. festzustellen (ausser der Befund ist wirklich sehr auffällig) 2. Teilweise bringen Patienten mehrere kg an alten Befunden mit - die Zeit, um sich das richtig durchzulesen hat in Österreich kein angestellter Arzt, meist reicht es nur für ein kurzes überfliegen der letzt 2-3 Entlassungsbriefe.

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