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[Sammelthread] De Wöd steht nimma laung - Part II

Nico 28.06.2015 - 17:57 384254 2598 Thread rating
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FendiMan

Here to stay
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Zitat aus einem Post von HaBa
Granderwasser gibts in sehr vielen öffentlichen Einrichtungen, z.B. Schwimmbädern da da sich das Wasser dadurch wärmer anfühlt und man viel weniger Chemie braucht..
Und das glaubst du?
Oder gibt es wissenschaftliche Beweise dafür?

InfiX

she/her
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du hast aber schon weitergelesen oder? zumindest noch den nächsten satz? :D

FendiMan

Here to stay
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Ja, eh.
Es schaut aber trotzdem nach eigener Meinung aus. ;)

sk/\r

i never asked for this
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Zitat aus einem Post von t3mp
Head. Desk.

reicht nicht...
vor allem wenn sich da andere auch noch bereichern.

HaBa

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Dr. Funkenstein
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Zitat aus einem Post von 22zaphod22
ach da steht der haba nun mit den ganzen tanten die sich glücklich tanzen und gegenseitig per chakrenstimulation gesund machen im gleichen winkerl ... die glauben nämlich auch dass medizin keine richtige wissenschaft ist ...

nur weil etwas schwer zu verstehen und schwer zu erforschen ist bedeutet es noch lange nicht dass es keine wissenschaft ist ...


Nein, garnichts, mit dem obskuren Hokuspokus will ich nichts zu tun haben.

Mir fehlt nur die wissenschaftliche Herangehensweise in der Schulmedizin, speziell meine Erfahrungen betreffend.


"Nehmans amoi de Tablettn und kummans in 2 Monat wieder, wenns ned helfen kriegens andere."

3 Ärzte, 8 Meinungen, ...


Und aufgrund der Zeitdrücke: ich denke aktuell wirds so wie in den Autowerkstätten, wenn der Tester nichts anzeigt ist auch nichts kaputt.


Zitat aus einem Post von FendiMan
Und das glaubst du?
Oder gibt es wissenschaftliche Beweise dafür?

Nein, ich glaube das natürlich nicht. ABer ich habe 2 mir bekannte Gründe für Granderwasser in öffentlichen Gebäuden genannt.

xaxoxix

Dagegen da eigene Meinung
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Arzt sein = Erfahrung, Erfahrung ist immer etwas persönliches, logisch dass es da zu unterschiedlichen Meinungen kommt

abgesehen davon gibt es nicht DIE eine wissenschaftliche vorgehensweise bei krankheit xyz, sondern auch wieder unterschiedliche und wenn man das traditionell chinesische zb noch mit rein nimmt - dann bist du noch stärker auf Erfahrung und Probieren / Beobachtung als auf der rein wissenschaftlichen Seite (und es wirkt!)

und nein - türlich will ich die wissenschaft aus der medizin nicht wegreden, kleinreden, schlechtmachen - aber grade wenn es ums heilen geht hat die wissenschaft kein alleinstellungsmerkmal

und türlich ist der glaube an heilung immer auch von scharlatanen ausgenutzt worden (siehe auch grande wasser, purer betrug, ebenfalls erwiesen, warum der kerl damals nicht wegen betruges in den häfen gekommen ist, weiss wohl keiner)

HaBa

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Asso, relativiert muss man das sehen.


"Probiern dann d'Hund" und "beim Glaubn is da Oa*** des hächste", der Volksmund hat da schöne Zitatet dazu :D


=> bin ich jetzt Patient oder Versuchskaninchen?
=> unterm wissenschaftlichen Blickwinkel: was ist das für eine Behandlung an die ich glauben muss?

Und was sind die Chinesen für Alöcher wenn da jeder einzelne seine "Erfahrungen" aufbauen muss? Oder ist das vielleicht auch eher wieder nur obskurer Hokuspokus?

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat aus einem Post von HaBa
=> bin ich jetzt Patient oder Versuchskaninchen?
=> unterm wissenschaftlichen Blickwinkel: was ist das für eine Behandlung an die ich glauben muss?
Der Placebo-effekt ist wissenschaftlich bewiesen und in jeder (ernst zu nehmenden) klinischen Studie ein teil :) das herantasten hat teilweise damit zu tun, das unterschiedliche Personen auf das selbe vorgehen anders reagieren, aber auch das manche Dinge bei Überdosierung das selbe Symptom hervorrufen wie bei Mangel, und auch die Symptome sich stark überschneiden zwischen Erkrankungen

22zaphod22

chocolate jesus
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Zitat aus einem Post von HaBa
Nein, garnichts, mit dem obskuren Hokuspokus will ich nichts zu tun haben.

Mir fehlt nur die wissenschaftliche Herangehensweise in der Schulmedizin, speziell meine Erfahrungen betreffend.


"Nehmans amoi de Tablettn und kummans in 2 Monat wieder, wenns ned helfen kriegens andere."

3 Ärzte, 8 Meinungen, ...

naja ...

- der behandelnde arzt ist hier nur das ausführende organ - die ganze wissenschaft daran zu messen ist halt unfair ... imho ... die aussage dass medizin unwissenschaftlich ist daher auch in der heutigen (trottel-freundlichen) zeit brandgefährlich ... siehe zahlen bekennender globuli-schlucker und impfgegner

- die wissenschaftliche methode ist halt extrem schwer anzuwenden in der medizin weil: experimente nicht 100% reproduzierbar sind, es unendlich viele faktoren gibt, die betrachtet werden müssen, das resultat / der erfolg nicht genau messbar ist (ab wann gehts dem patienten tatsächlich besser?) und das objekt der wissenschaftlichen untersuchung / arbeit einen freien willen hat und versuchsaufbau und anordnung einfach nicht befolgt wenn ihm danach ist oder über die resultate lügen erzählt ... usw.

die argumentation "ich kenn da wen der hatte ein bubu das hat der arzt net erkannt und ihn falsch behandelt und der ist jetzt tot" ist nichts anderes als "meine nachbarin hat sogar ihren hund mit den bachblüten wieder gesund gemacht" ...

wenn man sich anschaut wie es mit kindersterblichkeit, genesungschancen diverser krankheiten / plagen der menschheit (u.a. polio, pocken, tuberkulose, etc.) ist es als klar denkender mensch (imho) unmöglich zum schluss zu kommen, dass medizin keine wissenschaft ist ...

aber ja ... dadurch dass sie so schwer messbar / greifbar ist hat auch der "kunde" beim arzt wenig handhabe / möglichkeiten auf ordentliche behandlung beharren und diese kontrollieren zu können

HaBa

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Der Placebo-Effekt ist mir natürlich bekannt, aber eben "nur" ein Effekt der im besten Fall ja unter der Wirksamkeit eines Medikaments angesiedelt ist. Mir gehts um Behandlungen an die ich glauben muss damit sie funktionieren, da kann ich zum Schamanen oder in die Kirche auch gehen ...

Mit "Probieren" ist auch eingeschlossen wenn der Arzt absolut keine Idee hat und einfach mal irgendwas verschreibt.

Ich würde nach meinen jetzigen Erfahrungen soweit gehen zu sagen: solang man nicht mit einem offenen Bruch zum Arzt kommt wirds extrem schwierig zeitnah eine brauchbare Diagnose zu bekommen die auch stimmt. Da rede ich noch garnicht von einer funktionierenden Behandlung.

Außer man hat Grippe etc., also Krankheiten die mit Arzt eine Woche und ohne Arzt 7 Tage dauern ...


@22zaphod22: ich bin kein Gegner der Schulmedizin und Befürworter von obskurem Hokuspokus, absolut nicht. Die Schulmedizin liefert bei vielen halt auch keine Ergebnisse, bzw. wird da Zeug gemacht wo es mir als Techniker (ich mach ja auch viel Fehlersuche :D:D) einfach die Zehennägel aufrollt => da gibts 2, 3 unstrittige Diagnosen bzw. "Funde", und denen geht keiner nach, dafür werden aber x-fach die selben Bluttests gemacht die immer wieder das selbe negative (für den Patienten positive) Ergebnis bringen.

Über den obskuren Hokuspokus diskutiere ich allerdings auch nicht mit irgendjemand, whatever floats your boat, wenn jemand glaubt eine Auraaromatherapie würde ein Chakra öffnen = Person gehts besser, wird wieder gesund dann will ich diesen Heilerfolg der Person nicht madig machen.

Würde jemand in meinem Umfeld kA Krebs durch Aromatherapie und Pendeln "behandeln" lassen würde ich die Person aber eigenhändig ins Krankenhaus zerren ....

xaxoxix

Dagegen da eigene Meinung
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Zitat aus einem Post von HaBa
Asso, relativiert muss man das sehen.



=> bin ich jetzt Patient oder Versuchskaninchen?

beides !

Und was sind die Chinesen für Alöcher wenn da jeder einzelne seine "Erfahrungen" aufbauen muss?

hab ich nicht behauptet

HaBa

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Dr. Funkenstein
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xaxoxix => "hab ich nicht behauptet"

Zitat aus einem Post von xaxoxix
abgesehen davon gibt es nicht DIE eine wissenschaftliche vorgehensweise bei krankheit xyz, sondern auch wieder unterschiedliche und wenn man das traditionell chinesische zb noch mit rein nimmt - dann bist du noch stärker auf Erfahrung und Probieren / Beobachtung als auf der rein wissenschaftlichen Seite (und es wirkt!)


Meine zugegeben vieleicht zu romantische Einstellung bzgl. "Wissenschaft": der liebe Gott hat uns die Aufzeichnung von Wissen erfinden lassen damit nicht in jeder Generation aufs Neue jemand Knollenblätterpilze essen muss um festzustellen dass das keine gute Idee ist.

Wenn es nun auf die Erfahrung von Ärzten ankommt => mit dem jahrelangen Studium sollte doch ein Mindeststandard einhergehen, oder? Der Rest ist Aufzeichnungen ...


Auch wieder aus eigener Erfahrung: wenn ich so arbeiten würde wie Ärzte würde sich meine Firma von mir trennen (damit meine ich jetzt 08/15-Dinge die nichtmal ein medizinisches Studium voraussetzen, eher mehr so administrative Dinge wie z.B. Befund den Patient mithat sinnerfassend lesen und im eigenen Befund richtig zitieren)

22zaphod22

chocolate jesus
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Zitat aus einem Post von xaxoxix
... und wenn man das traditionell chinesische zb noch mit rein nimmt ...

dann kann man genauso globuli auch fressen, sich mit bachblüten die achseln schmieren oder das eiterwimmerl am hintern auspendeln lassen ...


was die leute am "traditionell chinesischen" für einen narren gefressen haben ... die schlangenölverkäufer hier betrügen und täuschen ja wenigstens irgendeine pseudowissenschaft vor aber bei TCM ist es ja wie der coca cola weihnachtsmann der weise chinese aus dem hollywoodstreifen ...

ich würde gerne irgendwelche vernünftigen zahlen aus china sehen die eine wirkung belegen könnten ... und wenn man sich zahlen wie z.b. https://de.statista.com/statistik/d...hkeit-in-china/ ansieht liegt die entwicklung sicher nicht an antiquiertem schwachsinn quacksalber sondern zugang zu "moderner medizin" ...

aber ja ... traditionell vermittelt hat irgendwie "gut" und "erfahrung" ...

https://www.watson.ch/International...n-zehn-Laendern

aus dem land hole ich mir sicher medizinischen rat ...

HaBa

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"Obskurer Hokuspokus"

Allerdings: mich wunderts nicht warum die Leuten in Scharen zu den Quacksalbern laufen oder MMS und DMSO und anderen Absonderlichkeiten einpfeifen => die Schulmedizin ist ja grundsätzlich zum Nussowahaun, falls man mal einen Termin bekommt sitzt dort ein Arzt der 100 sinnlose Tests veranlasst. Beim Schamanen bekommt man schneller einen Termin, und der hört dann auch ein bißchen zu bevor er den Hokuspokus macht.

Und für mich unglaublich: wie viele Techniker sowas machen :eek:


Und mit soooooo einer Inbrunst :eek:



Nachtrag, passt zu meinen Beochtungen: https://derstandard.at/200007614809...nie-sein-wollte

=> mir persönlich ist es nämlich egal was der (persönliche) Grund ist warum die Dienstleistung nicht stimmt.

22zaphod22

chocolate jesus
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sieht man ja auch an dir :) weil die erwartungshaltung vollkommen falsch ist ...

man will keine 100 sinnlosen tests sondern hin zum "spezialisten" und ruckzucktschimbumm mit einem mittel heim, das laut versprechen nebenwirkungsfrei für genau das diagnostizierte wehwehchen helfen wird ... wenns per chakren auf den punkt 4 cm über der arschritze lokalisiert werden kann dann noch besser ...

der schulmediziner ist leider darauf angewiesen was ihm der arsch mit ohren den er behandeln soll in einer nicht-standardisierten form vorjammert ...
da muss er dann leider nach dem ausschlussverfahren arbeiten weil auf "hinten im hals tut es ziemlich weh wenn ich schlucke" passen wahrscheinlich tausende diagnosen

aber die geduld ist nicht da ... man will sich auch nicht mit den wahrheiten und konsequenzen von kranksein auseinandersetzen ... das könnte ja zum nachdenken über die eigene vergänglichkeit führen ... da ist ein bisserl ein märchen vom dr. fumanchu konfuzius der die wärme aus dem körper treibt durch kühlende tees oder das x^600 mal verdünnte gift gespeichert zwischen den alkoholmolekülen oder die idee von energien durchflossen zu sein die man mithilfe von handauflegen wieder "geradebiegen" kann das märchen dem man sich gerne hingibt


und was die meisten auch nicht realisieren ist, dass die moderne medizin ja eine relativ junge wissenschaft ist ...
Bearbeitet von 22zaphod22 am 16.03.2018, 13:26
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