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Russische Invasion

Cobase 28.02.2014 - 21:11 1708579 8686 Thread rating
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Jedimaster

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Es gibt ein Video - das ich nicht posten werde - wo man angeblich den Einschlag während einer Konferenz des Russenmilitärs sieht - sprich plötzlich ne Explosion, ein halbes Boom und dann ton und Bildausfall ausm Schwarzmeer-HQ - und sendepause - sieht. Kann natürlich ein Fake sein, kann aber tatsächlich sein das man 'Live' sieht wie die Rakete einschlägt.

Dune

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https://orf.at/stories/3332961/

Wie seht ihr eigentlich Reisners Medienpräsenz?

Manchmal habe ich schon das Gefühl er versucht bewusst am Gegenpol Stimmung zu erzeugen. Mit den Inhalten der Analysen kann ich mich gar nicht auseinandersetzen, das was die Artikel draus machen ist kaum über Fox Niveau. Deshalb stehen solche Aussagen oft in luftleerem Raum.

Viper780

Er ist tot, Jim!
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Was er schreibt macht für mich wenig Sinn. Die Analysen die näher an der Ukraine dran sind und auch Kontext geben sehen die ukrainische Taktik als gut an.

Ich glaub kaum dass wir hier westliche Doktrin anwenden können die im Grunde auf den Erkenntnissen des 2. Weltkrieges basieren und als KPI nur (zurück) gewonnenes Land betrachtet
Dies zielt vorallem drauf ab teures Kriegsgerät zu verkaufen und kostet viel Menschenleben.

Zusätzlich kommt auch die Moral Komponente dazu. Es hilft nichts aus der Ferne der Ukraine zu predigen dass sie alles falsch machen und eh verlieren. Sondern es gilt die Erfolge zu feiern und auf lange Auseinandersetzungen vorzubereiten

nfin1te

nuttiest knifenut
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Anfangs waren seine Analysen auf YT ja noch ok, aber mittlerweile finde ich, dass er die Taktik der Ukraine nicht versteht bzw. verstehen will. Hab den Eindruck, er misst die Ukraine an bisherigen Kriegen, was in dem Szenario eher nicht zutreffend ist. Er geht eigentlich auf nichts ein, was zZ passiert, die täglichen, gezielten Artilleriehunts (30+ ru Artillerie täglich zerstört), die Schläge gegen Versorgung und Offiziere, etc. Die Ukraine bearbeitet die Russen an der Front die ganze Zeit, übt Druck aus, und das Ziel ist es, Gebiete so einzunehmen, dass der Gegner sich im Idealfall vorher selbst zurück zieht. Dass das länger dauert, sollte klar sein, dafür rettet es Leben. Obs Absicht von ihm ist und man ihn zukünftig Russner nennen sollte kann ich allerdings nicht beurteilen. Vermute mal nein, mühsam bleiben solche Aussagen trotzdem.

Dune

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Mir kommts mittlerweile auch wie gezielte Meinungsmache vor. Nicht aus dem Grund weil er vielleicht ein Freund Putins ist, sondern eher um seine persönliche Karriere und Präsenz zu pushen. Immer wenn er mal sagt 'nana moment, ihr müssts das alle mal anders sehen' hat er gefühlt fünf Fernsehauftritte und Leitartikel in allen großen DACH Blättern.

Schwierig irgendwie, mir fehlt manchmal die Tiefe und Sachlichkeit. Auch dass man ein bisschen vom eigenen 1x1 und der 0815 NATO Taktik wegblickt. Es ist eh klar, dass die Ukraine gegen Russland niemals einen Krieg durch Luftüberlegenheit und Bombardements gewinnen kann. Aber das verstehe viele etablierte Generäle im Westen scheinbar immer noch nicht.

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat aus einem Post von Dune
Wie seht ihr eigentlich Reisners Medienpräsenz?

Militärtaktisch kann ich es nicht einordnen weil ich die Gefechte nicht genau verfolge, aber ich denke er versucht mit guter Absicht einzumahnen. Seit Tag 1 weist er stets darauf hin, dass wir als Gesellschaft gegenüber der asymmetrischen Kriegsführung deutlich wehrhafter gegenüber Russland sein müssten und zu naiv sind. Speziell in Österreich glaubt man ja, Russland wäre unter der Hand eh noch immer unser Freund :rolleyes: Wir sind da sicher eines der leichter angreifbaren Länder durch unsere Naivität. Ein gutes Durchhaltevermögen attestiert er uns als Gesellschaft ja auch nicht, und da hat er imo auch leider recht. Man sieht ja in einigen Ländern bereits bei Wahlen wie die Entschlossenheit zu bröckeln droht.

Ich befürchte aber, dass er sich in der "Mahner Rolle" dann von den Medien auch vereinnahmen lässt und benutzt wird. Zumindest scheint er sich aber noch in seriösen Medien zu bewegen und selbst die Giftspritzen vom Exxpress schaffen es gerade mal in der Überschrift den Wünschen Putins zu entsprechen wie zB hier

https://exxpress.at/oberst-reisner-...ten-der-russen/

Sie hätten ihn dort sicher ieber ohne der Forderung nach deutlich mehr Lieferungen von Kriegsmaterial zitiert :D

ferdl_8086

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Zitat aus einem Post von Dune
https://orf.at/stories/3332961/

Wie seht ihr eigentlich Reisners Medienpräsenz?

Manchmal habe ich schon das Gefühl er versucht bewusst am Gegenpol Stimmung zu erzeugen. Mit den Inhalten der Analysen kann ich mich gar nicht auseinandersetzen, das was die Artikel draus machen ist kaum über Fox Niveau. Deshalb stehen solche Aussagen oft in luftleerem Raum.

Bin dem Reisner gegenüber recht kritisch eingestellt, gerade der obige Artikel hat mich aber doch etwas zum nachdenken gebracht. Einige gute Punkte drin.

Zitat
„Europa ist dabei, den Moment zu verpassen, an dem wir es nicht mehr im Griff haben und die Situation zugunsten der Russen kippt“, so der Oberst mit Verweis auf Waffenlieferungen: Die Verbündeten der Ukraine hätten ihre Versprechen über Kriegsgerät nur teilweise erfüllt.

Das ist schon eine deutliche Warnung, die viele europ. Regierungen einfach nicht hören wollen.
Bearbeitet von ferdl_8086 am 03.10.2023, 09:03

daisho

SHODAN
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Wenn man halt von der Realität entkoppelt ist, Social Media Propaganda glaubt und die Vorstellung hat die Russen wissen gar nicht was sie tun dann ist man von Einschätzungen wie vom Reisinger z.B. halt etwas überrascht schätze ich einmal.

Im Forgotten-Weapons Channel hab ich letztens zwei Interviews mit einem Volunteer/Trainer (Neil Vermillion) angehört, da geht es primär eher um Waffen an sich - aber zwischen den Zeilen hört man dann halt schon.

Die Russen sind nicht das was man geglaubt hat "Second Best Army" und so, aber sie sind kein "Papier-Tiger". Die Menge an Artillerie die die runterschmeißen ist abnormal, niemand kümmert es ob die präzise sind oder nicht wenn sie komplette Gegenden einebnen.

Bei Reports aus den letzten Videos der Bundeswehr ging auch hervor dass Geländegewinne an der Front halt extrem schwer sind weil quasi alles vermint ist. Wenn die da irgendwo durchbrechen setzen sie sich natürlich der Gefahr aus von allen Seiten beschossen zu werden und müssen dann in der Nacht erst mal Mienen per Hand räumen um Platz für Fahrzeuge bzw. Formationen zu machen. Das ist alles extrem tedious - würde ja fast schon sagen wahnsinnig.


Natürlich kommt auch dazu dass viel Stimmungsmache dabei ist, man muss halt auch in der EU den Willen dazu erhalten dass die Bevölkerung die Waffenlieferungen unterstützen. Wenn die Leute hier anfangen alles in Frage zu stellen und "lassen wir das besser alles in Ruhe" haben wir wohl ein Problem.

Dass die große Mehrheit der Bevölkerung Parteien wie AfD, FPÖ oder Smer wählen weil sie sich ständig von Angstmacherei beeinflussen lassen ist imho ein riesen Problem bei der ganzen Sache. Das ist ein starker Arm von Putin, sowas kann der ziemlich gut und ich bin mir ziemlich sicher dass sehr viel vom populistischen Aufwind durch den verursacht wird - diese populistischen Parteien werden sicher top gesponsort von den richtigen Kanälen ...

Jedimaster

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Putin hat schon vor Jahren Europa mit Hilfe von Social Media unterwandert. Die Operation ziehlt seit Jahren darauf ab die Demokratie zu unterminieren, unfrieden zu sähen und eine Armee von 'Nützlichen Idioten' aufzubauen die sich schön steuern lassen ohne es zu wissen.

Das die Russen gar nix wissen gehört mittlerweile auch ins Land der Mythen. Jeder hat die Einberufung mitbekommen, genug sind ausm Land abgehauen - und trotzdem soll niemand was davon wissen ? :D Die, die raus sind aus Russland haben natürlich keine Kontakte mit irgendwem gehabt, genauso die eingezogenen, alles lauter Einzelkellerkinder die nie jemand gekannt haben ;)

Leider verzögern sich die Waffenlieferungen soweit das es der Ukraine langsam richtig weh tut. Die Russen haben schon längst die Strategie von 'Wir erobern den Rest der Ukraine' auf 'Wir halten das besetzte Gebiet' geändert, inklusive massiver Verteidigungsstellungen und Minengürtel wo es tagtäglich schwieriger wird durchzukommen.

Die Strategie ist wahrscheinlich die Hoffnung entweder nach Verhandlungen das behalten zu können (und die Restukraine in ein paar Jahren zu schnappen) oder das der Krieg langsam 'kalt' wird, man wieder Rüstungsmäßig auf die Beine kommt und dann die Ukraine von einer anderen Ecke aus überrollt - zb. aus Belarus heraus. Die Zeit spielt hier leider klar für Russland.

Longbow

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Ich bin mir beim Reisner auch nie sicher, ich glaub aber schon, dass er „auf unserer Seite“ steht. Zumal mir scheint, dass er langsam richtig anbissen is :D
Folien kann man skippen, wenn man seinen alten Vortrag kennt, Fragerunde is recht spannend

mr.nice.

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Ehrlich gesagt, Europa und allen voran Deutschland und Frankreich wollen keinen "full scale war" mit Russland, weil sie insgeheim hoffen man könnte, nachdem das ganze vorbei und etwas Gras über die Sache gewachsen ist, wieder gute Geschäfte mit Russland machen. Öl und Gas, finanzstarke Bankkunden, Pelze, Kaviar, Diamanten und andere Edelsteine, Atombrennstoff, das ist nichts was man leicht in dieser Quantität und Qualität wo anders bekommen kann. Das sagt halt kaum jemand öffentlich, aber auch OMV und Raiffeisen hoffen, man könnte das irgendwie noch Aussitzen und dann langsam wieder zu einer neuen Normalität mit Russland finden, die "pay or take" Abnahmeverträge laufen ohnehin bis 2040. Rein wirtschaftlich betrachtet ist diese Überlegung nicht die Dümmste, denn die EU hat mit China und USA sehr starke Konkurrenz und die russischen Quellen dienten lange dazu, auch in Europa zu günstigen Konditionen großindustriell produzieren zu können.

Dennoch bräuchte es meiner Meinung nach ein noch klareres Bekenntnis zur Wiederherstellung der Ukraine, alleine das könnte Russland schneller zu einem Umdenken bewegen, wenn es auch hier hieße "Koste es was es wolle!", denn eine militärische Invasion zwecks Expansion darf im 21. Jahrhundert kein probates Mittel werden, die Gefahr dass potenzielle Nachahmungstäter den Ausgang gespannt beobachten halte ich für sehr real.

Ich hoffe, dass die Lage im Kosovo nicht weiter eskaliert, denn das würde den ohnehin schon verringerten Fokus noch weiter ablenken.
Es stehen auch viele Wahlen an und großzügige Hilfen für die Ukraine sind bei einigen Bevölkerungsgruppen zunehmend unbeliebter, das macht die ganze Sache nicht leichter.

Mr. Zet

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Zitat aus einem Post von mr.nice.
Ehrlich gesagt, Europa und allen voran Deutschland und Frankreich wollen keinen "full scale war" mit Russland, weil sie insgeheim hoffen man könnte, nachdem das ganze vorbei und etwas Gras über die Sache gewachsen ist, wieder gute Geschäfte mit Russland machen.

Das ist einfach eine so unglaublich dumme Sichtweise der Dinge (von Europa, nicht von dir ;))...

Wer hat denn in Europa nach dem zweiten Weltkrieg die dicksten Geschäfte mit dem Wiederaufbau gemacht? Ah ja, die Alliierten, allen voran die USA...

Europas Ziele müssten demnach eigentlich sein:
1) Die vollständige Befreiung des Ukrainischen Staatsgebiets (vor 2014).
2) Eine damit einhergehende verheerende Niederlage für die Russische Armee, von der sie sich kurz bis mittelfristig nicht erholen kann. *
3) Der dadurch ausgelöste Untergang des Regimes Putin.

Nur dann sind Reformen in Russland möglich und nur dann gibt es Raum für neue Geschäfte mit Russland, nur diesmal auf Augenhöhe und nicht als abhängiger Bittsteller...


* = Also eigentlich müsste man ohne zu zögern jegliches entbehrliches Kriegsgerät ASAP in die Ukraine schicken.

shad

und des is des
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bitte was will der rest der welt gegen russland machen solang sie die "arschbomben" haben

wenn da nicht was innerhalb russland passiert oder der kasperl an nem schlagl umkippt wird ned viel passiern

glaubt doch keiner das der westen nen atomkrieg wegen der ukraine riskiert (egal wie unwahrscheinlich)
Bearbeitet von shad am 03.10.2023, 11:47

Jedimaster

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Zitat aus einem Post von Mr. Zet
Der dadurch ausgelöste Untergang des Regimes Putin.

Genau das könnte 'das Problem' sein - Ich bin mir sicher, so manche Politiker hätten gerne 'the evil we know' anstatt einer Unbekannten die nachrückt - Weil es könnte ein Wahnsinniger wie Prioschin oder Kadyrow sein.

22zaphod22

chocolate jesus
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und das Wunschdenken, dass man Russland "aussperrt" und den Schlüssel wegwirft ist ja auch extrem naiv - genauso wie diese passivaggressive Art (da ist man dann gleich "Putlerfreund") allen gegenüber die sich dessen bewusst sind, dass WURSCHT wie der Krieg ausgeht der "diplomatische Alltag" eintreten wird und Russland natürlich wieder am internationalen Verhandlungstisch sitzen wird - da hat jeder "Dreck am Stecken" und paar (hundert) Tausend Leichen im Keller ...

ich nehme auch an, dass der Rest der Welt nicht an einem Zerfall Russlands interessiert ist und natürlich wird man absurd und unmenschlich schnell nach einer offiziellen "Beendigung" (wie auch immer diese aussehen mag) des Konfliktes um die Ressourcen und das Kapital aus Russland arschkriechen ... bin mir sicher, dass die Apres-Ski-Clubs ihre russischen Speisekarten schön sicher eingelagert haben ...
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