Dune
dark mode lover
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Geht das nur mit "plus" oder auch der standard variante? Das ist schon ziemlich mächtig 
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22zaphod22
chocolate jesus
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Es muss ja nicht in dem Umfang erfolgen. Die freie Presse kann gleichzeitig frei und willfährig sein(prominentestes Beispiel sind wohl die Massenvernichtungswaffen im Irak). Und jedesmal, wenn sie den Pfad der Objektivität - von mir aus mit den besten Absichten der Welt - verlässt, zerstört sie wieder etwas von ihrer Glaubwürdigkeit.
Deswegen müssen wir auch mit größtem Wohlwollen die Meldungen der Urkaine trotzdem entsprechend einordnen und mit der gesunden Grundskepsis auftreten.
Könntest im Propagandaministerium anfangen 
Ich denke die Ukraine muss auch alles dafür tun den Westen motiviert zu halten. Vor allem mit Erfolgsmeldungen. Aber leider auch mit Angstmache. Zelensky hat kürzlich ein Szenario mit Hitler als Putin gezeichnet, der bald Polen überfällt. Das schmeckt mir so gut wie "Der Russe dreht uns den Gashahn zu und wir werden alle erfrieren" oder "Putin nuked uns eh bald weg wenn wir ihn zu sehr verärgern".
Man hat ja leider besonders in Österreich gesehen, wie die Stimmung absackt und der Wille nachlässt, wenn die Ukraine nicht wundersame explosive Gegenoffensiven mit rasanten Landgewinnen bewerkstelligt -> wenn bei diesem "Kampf um die Stimmung" Russland zB die amerikanische Bevölkerung von der Aussichtslosigkeit der Situation der Ukraine überzeugen könnte, dann siehts düster aus. Also versucht die Ukraine mit ähnlichen Mitteln dagegenzuhalten. Ich muss es halt nicht mögen und die Hitlervergleiche nutzen sich für meinen Gechmack halt schon ziemlich ab.
Ich denke hier gehts auch nicht darum die russischen (Des)Informationen als gleichwertig zu erachten, sondern die Informationen aus der Ukraine mit dem richtigen Abstand und einer Grundskepsis einzuordnen. Nicht weil Zelensky ein zwielichtiger Showman ist oder weil sie heimliche Nazis sind mit Giftgaslaboren, sondern weil dies einfach immer geboten ist, unabhängig von der Quelle. danke! z.B. in Polen (die grundsätzlich pro Ukraine sind in der Berichterstattung) wird viel "Ukrainische Propaganda" genutzt um Angst vor dem Russen zu schüren und einen Angriff auf Polen zu hysterisieren ... und nein ich habe hier nichts inhaltlich relativiert oder gleichgestellt ... und nonanet wird "der Russe" auch in seine Propaganda die Nukes einflechten ... deppert wäre er wenn er es nicht tut ...
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charmin
Super Moderator10x
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Geht das nur mit "plus" oder auch der standard variante? Das ist schon ziemlich mächtig nur mit plus. und ja das is mächtig. damit lass ich mir auch lex fridman videos kondensieren. welcher normale mensch mit kinder hat zeit sich das anzusehen sonst. ihr könnt mir aber gerne russland/ukraine videos schicken und ich post die essenz hier.
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Daeda
Here to stay
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ich hab wohls falsche plugin benutzt, chatgpt hat mir gesagt "sorry, video ist >30min, aber benutz doch diese tolle chrome extension dafür: https://eightify.app/" 
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Dune
dark mode lover
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Ich denke die Ukraine muss auch alles dafür tun den Westen motiviert zu halten. Das stimmt sicher, auf der anderen Seite schaut der britische Geheimdienst auch drüber und macht den ein oder anderen Faktencheck. Öffentlich, wohl gemerkt. Die Ukraine zieht auch Erfolgsmeldungen zurück, wenn sie bemerken, dass es doch nicht so gelaufen ist oder stellen sie zumindest richtig. Auf der anderen Seite wiederum gibt's diesen 'Informationskrieg' auch ganz stark von russischer Seite. Hier geht es auch darum die Rechtspopulisten zu füttern, um sie wieder in die Regierungen zu kriegen. Österreich ist international vielleicht ein kleinerer Fisch, aber die AFD und Trump sind z.B. sehr spannende Freunde. Denen ist ja nichts zu blöd, siehe Kim. Also auch da, wenn man auf beiden Seiten schaut, ist das Mittel vielleicht auf Hüben wie Drüben gleich, aber sicher nicht die Ausprägung.
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Jedimaster
Here to stay
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Österreich ist international vielleicht ein kleinerer Fisch, aber die AFD und Trump sind z.B. sehr spannende Freunde. Was hier noch dazukommt ist das genau diese Menschen die im rechten Spektrum unterwegs sind oft recht Deckungsgleich mit Impfgegnern, Staatsverweigerern, Russlandfreunden, Verschwörungstheoretikern usw... argumentieren bzw. diese Sichtweisen verteidigen und zu belegen versuchen - stellt sich halt die Frage ob dies 'nur' der normale Nebeneffekt von Social Media und der dadurch neuen Kommunikationsmöglichkeiten ist, oder ob hier diverse Beteiligten 'so richtig Geld' in die Hand nehmen um entsprechende Meinungen zu streuen und steuern. Das solche gezielten Steuerungen - zumindest in Österreich - existieren sollte spätestens seit Ibiza (Journalisten sind die größten Huren) und Beinschab-Tool Meinungsumfrage/Meinungsmache belegt sein.
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Dune
dark mode lover
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oder ob hier diverse Beteiligten 'so richtig Geld' in die Hand nehmen um entsprechende Meinungen zu streuen und steuern Naja, ist es mittlerweile nicht Fakt dass Russland massiv Einfluss auf den Wahlkampf von Trump und BoJo genommen hat? Die Interessenslage ist offensichtlich, dazu braucht es imho keinen Aluhut
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charmin
Super Moderator10x
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ich hab wohls falsche plugin benutzt, chatgpt hat mir gesagt "sorry, video ist >30min, aber benutz doch diese tolle chrome extension dafür: https://eightify.app/" die eightify app kann nur videos bis 30 minuten. ich verwende chat gpt plus mit "AI Video Summerizer" sorry fürs OT! Angebot steht: ihr könnt mir aber gerne russland/ukraine videos schicken und ich post die essenz hier.
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schichtleiter
Addicted
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Ich hab das Video gesehen und die ChatGPT Zusammenfassung ist eher a bledsinn
Die wichtigsten Punkte dürfts nicht mitgschnitten haben:
- die Zusammensetzung der RU mechanisierten Streitkräfte wird immer schlechter, das moderne Zeugs wird weiterproduziert (mit ca. gleicher Geschwindigkeit, keine Produktionssteigerung), aber die Sachen aus den 80ern und 90ern werden nicht mehr nachproduziert (vA Panzer und Flieger). Zerstörte 80er/90er Modelle werden durch bestenfalls notdürftig modernisiertes eingelagertes 60er/70er Sowjetzeug ersetzt. Diese Lager dürften aber auch schon zur Hälfte leer sein.
- die meisten verlorenen Flieger sind "out of production" und daher unersetzbar, genau wie Schiffe/Trockendocks, weil ru da einfach keine Produktionskapazitäten hat und diese in den nächsten 5 Jahren sicher nicht in nennenswerter Anzahl ersetzen kann
- derzeit fügt die Ukraine den Russen Verluste zu, die nur mit Material aus den Lagern ersetzt werden können. Können sie diese "rate of attrition" aufrechterhalten, bricht die russiche Armee komplett zusammen, sobald die Lager leer sind
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charmin
Super Moderator10x
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danke!
Edit: Blödsinn würde ich jetz eher ned sagen, weil das würd bedeuten dass es falsch ist.
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Dune
dark mode lover
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Edit: Blödsinn würde ich jetz eher ned sagen, weil das würd bedeuten dass es falsch ist. Ohne Knowledge Graph aber durchaus realistisch, dass es falsch ist Das zache ist halt dass bei modernen AI Technologien da die Beweislast völlig umgekehrt ist. Aber gut, damit simma schon wieder recht O/T
Bearbeitet von Dune am 18.09.2023, 16:51
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Jedimaster
Here to stay
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Alleine schon die Logik muss einem sagen das die Russen den aktuellen Verschleiß nicht kompensieren können. Die 'In Etwa' Wirtschaftsleistung Russlands ist bekannt und - je nach Statistik - nicht mal in den Top 10 der Welt.
Die Ukraine ist natürlich nicht besser aufgestellt als Russland, kriegt aber von EU, GB, USA entsprechende Unterstützung. Die große Frage ist halt China. Wenn die sich auf die Seite von Russland schlagen gleicht deren Wirtschaftsleistung halt viel aus, die Frage ist ob Russland sich das leisten kann und will, da diese natürlich nicht kostenlos von China verschenkt wird.
Sprich Russland muss sich eigentlich bewusst sein das sie zwar den Krieg mit der Ukraine mit den Chinesen noch lange dahinziehen können, aber drauf hoffen müssen das die Ukraine irgendwann mal zerbricht weil die Hilfen der Verbündeten verebben.
(Deshalb auch die ganze Propaganda in beiden Richtungen)
Um so mehr Hilfe Russland von ihren Verbundeten haben will, desto teurer wird es langfristig werden. Da sind 100km² durch einen 'falschen Grenzverlauf' nu gar nix.
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Dune
dark mode lover
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Allerdings ist es wesentlich einfacher die Industrie auf Rüstung von einem Land umzustellen, als von etlichen Ländern, wo jedes nur eine Spezialaufgabe in der Lieferkette hat. Mit einer zentralen Regierung kriegt man solche Themen auch besser durch, als über zehn+ Demokratien verteilt.
Die Vergleiche sind imho wirklich komplex. Neutrale Informationen sind schwierig und die eine Quelle, die alles berücksichtigt, gibt es wahrscheinlich auch nicht.
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Jedimaster
Here to stay
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und die eine Quelle, die alles berücksichtigt, gibt es wahrscheinlich auch nicht. Vermutlich nicht, allerdings wird Russland halt andere Probleme bei Militärproduktion haben als wie 'wir'. Zb. Teile die unter Embargo fallen und in Russland oder deren Verbündeten nicht oder nur eingeschränkt produziert werden - natürlich gibts da wieder Möglichkeiten, die sind aber oft Kostspielig ... Was jetzt wie gravierend ist oder einfach zu kompensieren wird das Geschichtsbuch so um 2050 wohl beantworten können.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Was hier noch dazukommt ist das genau diese Menschen die im rechten Spektrum unterwegs sind oft recht Deckungsgleich mit Impfgegnern, Staatsverweigerern, Russlandfreunden, Verschwörungstheoretikern usw... argumentieren bzw. diese Sichtweisen verteidigen und zu belegen versuchen Was ich da auch beobachte: Linke und rechte Extremisten sind sich interessanterweise wieder einmal in vielen Punkten sehr einig muss man festhalten. Die Linke in Deutschland ist nur noch zum Schämen und nichtmal ein Intellektueller wie Gysi entkommt seiner Ideologie und endet für mich am Ende als Fürsprecher Moskaus. Früher hätte ich mir die ja mal in einer Regierung gewünscht, aber jetzt bin ich heilfroh, dass sich das nicht erfüllt hat.
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