Russische Invasion

Hansmaulwurf

u wot m8?

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24.06.2023 - 12:50

Zitat
Putin's plane reportedly attempted to enter Kazakhstan air space but was turned away. Kazakhstan President Tokayev commented: "The current events are Russia's internal affair."

https://twitter.com/igorsushko/stat...551962683015168
(Wohl eher Hoax)

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 24.06.2023, 13:02

~PI-IOENIX~

Pappenschlosser

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24.06.2023 - 12:56

Finde das von Visualpolitik sehr aufschlussreich

nfin1te

nuttiest knifenut

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24.06.2023 - 13:14

Zitat
Russischer Historiker Etkind: "Das bedeutet Bürgerkrieg in Russland"
"Das bedeutet Bürgerkrieg in Russland und – so denke ich – eine schrittweise Beendigung des Kriegs mit der Ukraine", kommentiert der aus St. Petersburg stammende Historiker Alexander Etkind den Aufstand von Söldnerführer Prigoschin im APA-Gespräch. Der Professor an der Zentraleuropäischen Uni (CEU) in Wien rechnet zudem damit, dass die Ereignisse das Ende Russlands in seiner aktuellen Form einleiten könnten.

"Ich nenne das 'Deföderalisierung': Das ist der Zerfall der Russischen Föderation, die Befreiung seiner konstituierenden Teile von einer Moskauer Herrschaft sowie die Entstehung einer neuen rechtlichen und politischen Struktur im nördlichen Eurasien", sagt Etkind. Der prominente Historiker hat sich in der Vergangenheit intensiv mit der russischen Kolonialgeschichte beschäftigt und vor kurzem die Monografie "Russia Against Modernity" über den Kampf des Putin'schen Regimes gegen das Zeitgenössische vorgelegt.

Prigoschin habe nun zwei Möglichkeiten - einen sehr riskanten Angriff auf Moskau oder eine weniger riskante Variante, in einigen Regionen im Süden Russlands seine Macht zu konservieren. Letzteres würde Prozesse am Kaukasus starten, zur Abspaltung Tschetscheniens führen und einen Dominoeffekt auslösen.

An eine schnelle Beendigung des Konflikts glaubte Etkind nicht: "Diese Variante existierte bis zum Auftritt von Putin, der alle Karten in der Hand hatte und der Verteidigungsminister Schojgu zum Sündenbock hätte machen und eine Einigung finden können".

(webstandard)

Tweet-URL: https://twitter.com/maks_nafo_fella...566141288415233">
https://twitter.com/maks_nafo_fella...566141288415233

Tweet-URL: https://twitter.com/gerashchenko_en...563313895456768">
https://twitter.com/gerashchenko_en...563313895456768

Bearbeitet von nfin1te am 24.06.2023, 13:30

WONDERMIKE

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kenough

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24.06.2023 - 13:39

Ein Kadyrow wird so lange zu Putin halten bis Putin weg ist und dann schnell seine eigene Republik ausrufen. Was der Typ immer redet kannst du komplett ignorieren imo

Für Putin wärs vielleicht klüger gewesen Shoigu zu opfern, aber dann wäre er natürlich auch nicht in eine stärkere Position gekommen sondern wieder so ein schwitzender Löwendompteur. Die Wagners jetzt aus diesen Gebieten zu vertreiben wird wohl nicht so einfach werden.

Ich frage mich ob die Ukraine die Chance nutzen sollte und Druck auf den Gegner ausüben muss, um zu sehen ob die dann nicht sofort abziehen.

In den Regionen wo Wagner jetzt die Kontrolle erlangt hat gab es offenbar sehr wenig Widerstand des russischen Militärs. Wenn Wagner jetzt nach Moskau zieht und sich das dort einigermaßen wiederholt, dann ist der Spuk schneller vorbei als wir gedacht hätten :eek:

In Belarus sind ja noch immer beträchtliche russische Truppen stationiert oder? Aber wäre wirklich zu schön, wenn das Land bald eine bessere Zukunft vor sich hätte..

Unterm Strich wird das hoffentlich die größtmögliche Niederlage für Putin. Er wollte ein Imperium und trägt am Ende daran Schuld, dass Russland zerfällt. Seine "größte Tragödie des 20. Jahrhunderts" hätte er damit nochmal getoppt.

deleted060824

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24.06.2023 - 13:43

Ob uns ein "Bürgerkrieg" in Russland weiterhilft, speziell wenn es von einer "Privaten Armee" ausgeht..?

Klingt nicht sehr ...

WONDERMIKE

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kenough

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24.06.2023 - 13:49

Zitat aus einem Post von Bender
Ob uns ein "Bürgerkrieg" in Russland weiterhilft, speziell wenn es von einer "Privaten Armee" ausgeht..?

Klingt nicht sehr ...

Die "offizielle Armee" ist auch nichts anderes als die Mafia. Wir sollten nicht den Fehler machen, und offizielle Institutionen dort auch nur im Ansatz so respektieren wie wir das bei unseren natürlich machen. Am Ende ist es die Chance für einen Neuanfang, besonders für viele Regionen abseits von Moskau. Ich drücke Belarus die Daumen und auch den ganzen Gebieten im Osten, denen es unter Putins Regime immer am schlechtesten ging. Ob/Wie ein Prigozhin seine Macht einzementieren kann oder was die Bevölkerung und die Machthaber im Hintergrund dazu sagen ist nicht in Stein gemeißelt. Hoffentlich wachen die Menschen dort allgemein aus ihrer politischen Lethargie auf und fordern Demokratie und Frieden ein.

deleted060824

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24.06.2023 - 13:57

Ja, ist im Prinzip fast egal.
In einer "normalen" Umgebung hätte sich so was wie "Wagner" auch nicht bilden können..

Ob man Demokratie oder einen neuen, starken "Führer" wählen wird/würde sei mal dahingestellt.

WONDERMIKE

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kenough

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24.06.2023 - 14:00

Zitat aus einem Post von Bender
Ob man Demokratie oder einen neuen, starken "Führer" wählen wird/würde sei mal dahingestellt.

Ich denke Moskau zu holen wird schon eine große aber vielleicht machbare Aufgabe für ihn. Die Vorbereitungen waren offenbar nicht so schlecht wenn man sieht mit welchem Gerät sie da unterwegs sind und wie schnell sie ihr Gebiet gesichert haben. Aber der Rest Russlands ist sehr groß. Wenn sich dort lokale Kräfte aufstellen wird ein Prigozhin so schnell nichts dagegen tun können. Hoffentlich gibts dort vernünftige Leute in Verwaltung/Armee, die sich da raushalten und auf die Bedürfnisse der Menschen vor Ort schauen.

Athlon1

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24.06.2023 - 14:15

Das ist doch jetzt DER Augenblick um als Ukraine in die volle offensive zu starten, oder? Wann, wenn nicht jetzt wo in RU Chaos herrscht?

charmin

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24.06.2023 - 14:21

Zitat aus einem Post von ~PI-IOENIX~
Finde das von Visualpolitik sehr aufschlussreich

quelle?

Hansmaulwurf

u wot m8?

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24.06.2023 - 14:29

Zitat aus einem Post von Athlon1
Das ist doch jetzt DER Augenblick um als Ukraine in die volle offensive zu starten, oder? Wann, wenn nicht jetzt wo in RU Chaos herrscht?

Die werden niemanden von der Front holen sondern die innerrussischen Kräfte um Moskau zusammenziehen würde ich vermuten. Klar kann putin jetzt jeden Mann brauchen, aber die müssten „am Heimweg“ an Wagner vorbei.

@wm: klar ist es eine Chance auch, aber ich befürchte das ein gefährliches Macht Vakuum das unmittelbare outcome sein wird. Wenn die (auch dysfunktionalen) Strukturen kippen oder fragil werden tauchen sicher früchtchen auf die auf macht abziehen egal um welchen Preis

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 24.06.2023, 14:31

mat

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24.06.2023 - 14:41

Zitat aus einem Post von InfiX
alles was mir zur derzeitigen lage einfällt...

Eduard Khil - I am very happy because I am finally back home 1976

Göttlich!

Mir kommt das in den Sinn:

Ich hoffe sehr stark, dass der russische Imperialismus damit langfristig gestorben ist. Es ist schwer vorstellbar, dass die Russen in der Ukraine und an der Heimatfront kämpfen können.

~PI-IOENIX~

Pappenschlosser

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24.06.2023 - 15:20

Zitat aus einem Post von charmin
quelle?

Visualpolitik DE steht darüber

charmin

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24.06.2023 - 15:38

ah lol, michse blind^^

BiG_WEaSeL

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24.06.2023 - 16:05

Russland blockiert Google News während Wagner-Putsch

Mehrere Telekom-Unternehmen schnitten die Internetverbindung zur App ab. Dahinter steht die angespannte Lage im Land.

Link: futurezone.at

Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	24.06.2023 - 12:50 Zitat Putin's plane reportedly attempted to enter Kazakhstan air space but was turned away. Kazakhstan President Tokayev commented: "The current events are Russia's internal affair." https://twitter.com/igorsushko/stat...551962683015168 (Wohl eher Hoax) Bearbeitet von Hansmaulwurf am 24.06.2023, 13:02
~PI-IOENIX~ Pappenschlosser Registered: Nov 2002 Location: mühl4tl / graz Posts: 4691	24.06.2023 - 12:56 Finde das von Visualpolitik sehr aufschlussreich
nfin1te nuttiest knifenut Registered: May 2002 Location: Wien Posts: 7730	24.06.2023 - 13:14 Zitat Russischer Historiker Etkind: "Das bedeutet Bürgerkrieg in Russland" "Das bedeutet Bürgerkrieg in Russland und – so denke ich – eine schrittweise Beendigung des Kriegs mit der Ukraine", kommentiert der aus St. Petersburg stammende Historiker Alexander Etkind den Aufstand von Söldnerführer Prigoschin im APA-Gespräch. Der Professor an der Zentraleuropäischen Uni (CEU) in Wien rechnet zudem damit, dass die Ereignisse das Ende Russlands in seiner aktuellen Form einleiten könnten. "Ich nenne das 'Deföderalisierung': Das ist der Zerfall der Russischen Föderation, die Befreiung seiner konstituierenden Teile von einer Moskauer Herrschaft sowie die Entstehung einer neuen rechtlichen und politischen Struktur im nördlichen Eurasien", sagt Etkind. Der prominente Historiker hat sich in der Vergangenheit intensiv mit der russischen Kolonialgeschichte beschäftigt und vor kurzem die Monografie "Russia Against Modernity" über den Kampf des Putin'schen Regimes gegen das Zeitgenössische vorgelegt. Prigoschin habe nun zwei Möglichkeiten - einen sehr riskanten Angriff auf Moskau oder eine weniger riskante Variante, in einigen Regionen im Süden Russlands seine Macht zu konservieren. Letzteres würde Prozesse am Kaukasus starten, zur Abspaltung Tschetscheniens führen und einen Dominoeffekt auslösen. An eine schnelle Beendigung des Konflikts glaubte Etkind nicht: "Diese Variante existierte bis zum Auftritt von Putin, der alle Karten in der Hand hatte und der Verteidigungsminister Schojgu zum Sündenbock hätte machen und eine Einigung finden können". (webstandard) Tweet-URL: https://twitter.com/maks_nafo_fella...566141288415233"> https://twitter.com/maks_nafo_fella...566141288415233 Tweet-URL: https://twitter.com/gerashchenko_en...563313895456768"> https://twitter.com/gerashchenko_en...563313895456768 Bearbeitet von nfin1te am 24.06.2023, 13:30
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10665	24.06.2023 - 13:39 Ein Kadyrow wird so lange zu Putin halten bis Putin weg ist und dann schnell seine eigene Republik ausrufen. Was der Typ immer redet kannst du komplett ignorieren imo Für Putin wärs vielleicht klüger gewesen Shoigu zu opfern, aber dann wäre er natürlich auch nicht in eine stärkere Position gekommen sondern wieder so ein schwitzender Löwendompteur. Die Wagners jetzt aus diesen Gebieten zu vertreiben wird wohl nicht so einfach werden. Ich frage mich ob die Ukraine die Chance nutzen sollte und Druck auf den Gegner ausüben muss, um zu sehen ob die dann nicht sofort abziehen. In den Regionen wo Wagner jetzt die Kontrolle erlangt hat gab es offenbar sehr wenig Widerstand des russischen Militärs. Wenn Wagner jetzt nach Moskau zieht und sich das dort einigermaßen wiederholt, dann ist der Spuk schneller vorbei als wir gedacht hätten In Belarus sind ja noch immer beträchtliche russische Truppen stationiert oder? Aber wäre wirklich zu schön, wenn das Land bald eine bessere Zukunft vor sich hätte.. Unterm Strich wird das hoffentlich die größtmögliche Niederlage für Putin. Er wollte ein Imperium und trägt am Ende daran Schuld, dass Russland zerfällt. Seine "größte Tragödie des 20. Jahrhunderts" hätte er damit nochmal getoppt.
deleted060824 Registered: Aug 2024 Location: Posts: 0	24.06.2023 - 13:43 Ob uns ein "Bürgerkrieg" in Russland weiterhilft, speziell wenn es von einer "Privaten Armee" ausgeht..? Klingt nicht sehr ...
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10665	24.06.2023 - 13:49 Zitat aus einem Post von Bender Ob uns ein "Bürgerkrieg" in Russland weiterhilft, speziell wenn es von einer "Privaten Armee" ausgeht..? Klingt nicht sehr ... Die "offizielle Armee" ist auch nichts anderes als die Mafia. Wir sollten nicht den Fehler machen, und offizielle Institutionen dort auch nur im Ansatz so respektieren wie wir das bei unseren natürlich machen. Am Ende ist es die Chance für einen Neuanfang, besonders für viele Regionen abseits von Moskau. Ich drücke Belarus die Daumen und auch den ganzen Gebieten im Osten, denen es unter Putins Regime immer am schlechtesten ging. Ob/Wie ein Prigozhin seine Macht einzementieren kann oder was die Bevölkerung und die Machthaber im Hintergrund dazu sagen ist nicht in Stein gemeißelt. Hoffentlich wachen die Menschen dort allgemein aus ihrer politischen Lethargie auf und fordern Demokratie und Frieden ein.
deleted060824 Registered: Aug 2024 Location: Posts: 0	24.06.2023 - 13:57 Ja, ist im Prinzip fast egal. In einer "normalen" Umgebung hätte sich so was wie "Wagner" auch nicht bilden können.. Ob man Demokratie oder einen neuen, starken "Führer" wählen wird/würde sei mal dahingestellt.
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10665	24.06.2023 - 14:00 Zitat aus einem Post von Bender Ob man Demokratie oder einen neuen, starken "Führer" wählen wird/würde sei mal dahingestellt. Ich denke Moskau zu holen wird schon eine große aber vielleicht machbare Aufgabe für ihn. Die Vorbereitungen waren offenbar nicht so schlecht wenn man sieht mit welchem Gerät sie da unterwegs sind und wie schnell sie ihr Gebiet gesichert haben. Aber der Rest Russlands ist sehr groß. Wenn sich dort lokale Kräfte aufstellen wird ein Prigozhin so schnell nichts dagegen tun können. Hoffentlich gibts dort vernünftige Leute in Verwaltung/Armee, die sich da raushalten und auf die Bedürfnisse der Menschen vor Ort schauen.
Athlon1 Future has arrived! Registered: Nov 2001 Location: NÖ Posts: 5708	24.06.2023 - 14:15 Das ist doch jetzt DER Augenblick um als Ukraine in die volle offensive zu starten, oder? Wann, wenn nicht jetzt wo in RU Chaos herrscht?
charmin Super Moderator 10x Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14548	24.06.2023 - 14:21 Zitat aus einem Post von ~PI-IOENIX~ Finde das von Visualpolitik sehr aufschlussreich quelle?
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	24.06.2023 - 14:29 Zitat aus einem Post von Athlon1 Das ist doch jetzt DER Augenblick um als Ukraine in die volle offensive zu starten, oder? Wann, wenn nicht jetzt wo in RU Chaos herrscht? Die werden niemanden von der Front holen sondern die innerrussischen Kräfte um Moskau zusammenziehen würde ich vermuten. Klar kann putin jetzt jeden Mann brauchen, aber die müssten „am Heimweg“ an Wagner vorbei. @wm: klar ist es eine Chance auch, aber ich befürchte das ein gefährliches Macht Vakuum das unmittelbare outcome sein wird. Wenn die (auch dysfunktionalen) Strukturen kippen oder fragil werden tauchen sicher früchtchen auf die auf macht abziehen egal um welchen Preis Bearbeitet von Hansmaulwurf am 24.06.2023, 14:31
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25419	24.06.2023 - 14:41 Zitat aus einem Post von InfiX alles was mir zur derzeitigen lage einfällt... Eduard Khil - I am very happy because I am finally back home 1976 Göttlich! Mir kommt das in den Sinn: Ich hoffe sehr stark, dass der russische Imperialismus damit langfristig gestorben ist. Es ist schwer vorstellbar, dass die Russen in der Ukraine und an der Heimatfront kämpfen können.
~PI-IOENIX~ Pappenschlosser Registered: Nov 2002 Location: mühl4tl / graz Posts: 4691	24.06.2023 - 15:20 Zitat aus einem Post von charmin quelle? Visualpolitik DE steht darüber
charmin Super Moderator 10x Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14548	24.06.2023 - 15:38 ah lol, michse blind^^
BiG_WEaSeL Super Moderator - Registered: Jun 2000 Location: Wien Posts: 8272	24.06.2023 - 16:05 Russland blockiert Google News während Wagner-Putsch Mehrere Telekom-Unternehmen schnitten die Internetverbindung zur App ab. Dahinter steht die angespannte Lage im Land. Link: futurezone.at

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