Russische Invasion

Dune

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05.03.2023 - 18:15

Das Argument mit der Neutralität funktioniert halt nur bedingt, wenn man trotzdem in der EU eingegliedert ist, NATO Truppen durchziehen dürfen und man sich bei der Landesverteidigung auf die Nachbarn voll und ganz verlässt.

Österreich pickt sich die Rosinen raus, macht sich abhängig, versteckt sich bei strategischen Entscheidungen aber dennoch hinter der Neutralität. Es ist nicht so als wollten wir jemals diese Rolle, es war eine Versetzung und wir tun nach außen so als würden wir sie erfüllen. Ich kann mir nicht vorstellen dass die Großmächte Österreich als neutrales Land wahrnehmen.

Wenn ich mir die Schweiz dagegen anschaue, leben die das mit Abgrenzung zur NATO und der Landesverteidigung gaaaanz anders als wir.

sk/\r

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05.03.2023 - 19:00

Zitat aus einem Post von Snoop
Also ich will hier niemanden in Schutz nehmen. Aber es macht einen Unterschied ob jemand Waffen bei einem Unternehmen kauft, oder ob man als Staat jemanden Waffen zur Verfügung stellt. Aus der Sicht verstehe ich auch die Haltung Österreichs als neutrales Land, dass eine Lieferung durch den Staat gegen die Grundsätze verstößt.

Zitat von Vinci
Glücklicherweise nehmen wir das mit der Neutralität in Österreich sehr genau! Wir verschicken Waffen ausschließlich an lupenreine Demokratien in denen damit ausnahmslos der Frieden gewahrt wird.

Also z.B.
- die vereinigten Emirate
- Saudi Arabien
- Algerien
- Ägypten
- Sudan
- Oman
- Kenia
usw. usf.

Waffen an die Ukraine zu liefern wäre eine absolute Bankrotterklärung unserer österreichischen Werte!

¯\_(ツ)_/¯

Snoop

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05.03.2023 - 19:25

Zitat aus einem Post von sk/\r
¯\_(ツ)_/¯

wer verschickt die waffen? Österreich, oder das Unternehmen weil das jemand gekauft hat? Ich glaube kaum, dass Österreich die Waffen für diese Länder mit Steuergeldern bezahlt hat

sk/\r

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05.03.2023 - 19:32

achso das meinst du.
ich kann jetzt nur von glock sprechen. auf die frage bei meinem letzten besuch ob sie Waffen in die ukraine liefern würden, wurde mir geantwortet mit "wenn es der staat erlaubt schon".

Sagatasan

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05.03.2023 - 19:38

ich hoffe das mit meinem steuergeld niemals auch nur 1€ für Waffen ausgegeben wird

mr.nice.

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05.03.2023 - 19:39

Auch nicht für Bundesheer und Polizei? Ich finde das durchaus eine valide Einstellung, würde aber zu gewissen Problemen führen.

Snoop

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05.03.2023 - 19:42

Und deswegen schicken "wir" Waffen irgendwo hin?
Ich glaub der Staat hat schon die Verantwortung genau zu prüfen und nur im Extremfall mit guter Begründung ein Embargo zu verhängen, wodurch die Privatwirtschaft beeinträchtigt wird.
Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe imho.

Ich möchte damit niemanden verteidigen, aber Österreich (als Staat) hat, soweit ich weiß, nirgendswo Waffen hin geliefert und das auch in Zukunft nicht vor.

sk/\r

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05.03.2023 - 19:52

Zitat aus einem Post von Snoop
Und deswegen schicken "wir" Waffen irgendwo hin?
Ich glaub der Staat hat schon die Verantwortung genau zu prüfen und nur im Extremfall mit guter Begründung ein Embargo zu verhängen, wodurch die Privatwirtschaft beeinträchtigt wird.
Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe imho.

Ich möchte damit niemanden verteidigen, aber Österreich (als Staat) hat, soweit ich weiß, nirgendswo Waffen hin geliefert und das auch in Zukunft nicht vor.

hä?

bezogen auf den post von vinci:
als österreichischer staat ist es ok zu sagen "keine waffen in die ukraine. wir sind neutral!" na gut. dazu kann man jetzt stehen wie man will.

als österreichischer staat ist es ebenfalls ok zu sagen "in irgendein 3rd world shithole könnts liefern was wollts. machen e alle so. yolo. neutralität? geh bitte..."

hab ich was verpasst?

//@sagatsan: bundesheer, Polizei?

InfiX

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05.03.2023 - 19:52

Zitat aus einem Post von Sagatasan
ich hoffe das mit meinem steuergeld niemals auch nur 1€ für Waffen ausgegeben wird

ja, ich wünsch mir auch, dass wir in so einer welt leben würden

hatte gestern einen eislutscher, der war aber real.

spunz

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05.03.2023 - 20:17

Zitat aus einem Post von Snoop
Ich möchte damit niemanden verteidigen, aber Österreich (als Staat) hat, soweit ich weiß, nirgendswo Waffen hin geliefert und das auch in Zukunft nicht vor.

Das machen wir durchaus öfters per Exportförderung von Herstellern wie Glock oder diversen Zulieferer. Bestes Beispiel sind Elektromotoren die in iranischen Drohnen verbaut werden.

Dune

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05.03.2023 - 20:24

Es geht ja nur um die Exportgenehmigungen, der Rest ist Semantik. Wie Vinci schon gesagt hat, die Exporte an Schurkenstaaten sind in Anbetracht der Neutralität auch ein Witz.

Angenommen Lockheed würde 100x F-35 an die Ukraine verkaufen, meint ihr es wurde wirklich einen Unterschied machen ob die aus US Beständen oder der Fabrik kommen? Ich kann mir kaum vorstellen, dass Putin beim zweiten Szenario "aso ok, na dann passt's eh" sagt

Sobald man an ein kriegsführendes Land exportiert, beteiligt man sich am Konflikt. Die Ukraine wird auch kaum unterscheiden ob die Drohnen aus dem Iran vom Staat oder der Industrie kommen.

Sagatasan

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05.03.2023 - 20:37

Zitat aus einem Post von mr.nice.
Auch nicht für Bundesheer und Polizei? Ich finde das durchaus eine valide Einstellung, würde aber zu gewissen Problemen führen.

stimmt - das hab ich aber nicht gemeint.
ich meine waffen für den krieg eines anderen landes - wir haben uns da rauszuhalten und punkt

spunz

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05.03.2023 - 20:42

Tun wir aber nicht, wir finanzieren den Krieg sogar noch.

Dune

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05.03.2023 - 20:46

Zitat aus einem Post von spunz
Bestes Beispiel sind Elektromotoren die in iranischen Drohnen verbaut werden.

Meinst du die Rotax 912/914 Benziner oder was ganz was anderes? Dafür gibt es afaik noch keine eindeutigen Belege, von denen wurden mehr als 60,000 in diversen Kleinflugzeugen verbaut.

Die brauchen nicht mal eine Exportgenehmigungen und über Besitzer zweiter Hand kann man das nicht mehr nachvollziehen.

sk/\r

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05.03.2023 - 20:47

Zitat aus einem Post von spunz
Tun wir aber nicht, wir finanzieren den Krieg sogar noch.

ja und zwar mit starker tendenz richtung russland.
wir brauchen einen brech-smiley.

Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10171	05.03.2023 - 18:15 Das Argument mit der Neutralität funktioniert halt nur bedingt, wenn man trotzdem in der EU eingegliedert ist, NATO Truppen durchziehen dürfen und man sich bei der Landesverteidigung auf die Nachbarn voll und ganz verlässt. Österreich pickt sich die Rosinen raus, macht sich abhängig, versteckt sich bei strategischen Entscheidungen aber dennoch hinter der Neutralität. Es ist nicht so als wollten wir jemals diese Rolle, es war eine Versetzung und wir tun nach außen so als würden wir sie erfüllen. Ich kann mir nicht vorstellen dass die Großmächte Österreich als neutrales Land wahrnehmen. Wenn ich mir die Schweiz dagegen anschaue, leben die das mit Abgrenzung zur NATO und der Landesverteidigung gaaaanz anders als wir.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10947	05.03.2023 - 19:00 Zitat aus einem Post von Snoop Also ich will hier niemanden in Schutz nehmen. Aber es macht einen Unterschied ob jemand Waffen bei einem Unternehmen kauft, oder ob man als Staat jemanden Waffen zur Verfügung stellt. Aus der Sicht verstehe ich auch die Haltung Österreichs als neutrales Land, dass eine Lieferung durch den Staat gegen die Grundsätze verstößt. Zitat von Vinci Glücklicherweise nehmen wir das mit der Neutralität in Österreich sehr genau! Wir verschicken Waffen ausschließlich an lupenreine Demokratien in denen damit ausnahmslos der Frieden gewahrt wird. Also z.B. - die vereinigten Emirate - Saudi Arabien - Algerien - Ägypten - Sudan - Oman - Kenia usw. usf. Waffen an die Ukraine zu liefern wäre eine absolute Bankrotterklärung unserer österreichischen Werte! ¯\_(ツ)_/¯
Snoop Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Gablitz Posts: 1088	05.03.2023 - 19:25 Zitat aus einem Post von sk/\r ¯\_(ツ)_/¯ wer verschickt die waffen? Österreich, oder das Unternehmen weil das jemand gekauft hat? Ich glaube kaum, dass Österreich die Waffen für diese Länder mit Steuergeldern bezahlt hat
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10947	05.03.2023 - 19:32 achso das meinst du. ich kann jetzt nur von glock sprechen. auf die frage bei meinem letzten besuch ob sie Waffen in die ukraine liefern würden, wurde mir geantwortet mit "wenn es der staat erlaubt schon".
Sagatasan Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Wernberg Hills Posts: 1828	05.03.2023 - 19:38 ich hoffe das mit meinem steuergeld niemals auch nur 1€ für Waffen ausgegeben wird
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6496	05.03.2023 - 19:39 Auch nicht für Bundesheer und Polizei? Ich finde das durchaus eine valide Einstellung, würde aber zu gewissen Problemen führen.
Snoop Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Gablitz Posts: 1088	05.03.2023 - 19:42 Und deswegen schicken "wir" Waffen irgendwo hin? Ich glaub der Staat hat schon die Verantwortung genau zu prüfen und nur im Extremfall mit guter Begründung ein Embargo zu verhängen, wodurch die Privatwirtschaft beeinträchtigt wird. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe imho. Ich möchte damit niemanden verteidigen, aber Österreich (als Staat) hat, soweit ich weiß, nirgendswo Waffen hin geliefert und das auch in Zukunft nicht vor.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10947	05.03.2023 - 19:52 Zitat aus einem Post von Snoop Und deswegen schicken "wir" Waffen irgendwo hin? Ich glaub der Staat hat schon die Verantwortung genau zu prüfen und nur im Extremfall mit guter Begründung ein Embargo zu verhängen, wodurch die Privatwirtschaft beeinträchtigt wird. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe imho. Ich möchte damit niemanden verteidigen, aber Österreich (als Staat) hat, soweit ich weiß, nirgendswo Waffen hin geliefert und das auch in Zukunft nicht vor. hä? bezogen auf den post von vinci: als österreichischer staat ist es ok zu sagen "keine waffen in die ukraine. wir sind neutral!" na gut. dazu kann man jetzt stehen wie man will. als österreichischer staat ist es ebenfalls ok zu sagen "in irgendein 3rd world shithole könnts liefern was wollts. machen e alle so. yolo. neutralität? geh bitte..." hab ich was verpasst? //@sagatsan: bundesheer, Polizei?
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14277	05.03.2023 - 19:52 Zitat aus einem Post von Sagatasan ich hoffe das mit meinem steuergeld niemals auch nur 1€ für Waffen ausgegeben wird ja, ich wünsch mir auch, dass wir in so einer welt leben würden hatte gestern einen eislutscher, der war aber real.
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11279	05.03.2023 - 20:17 Zitat aus einem Post von Snoop Ich möchte damit niemanden verteidigen, aber Österreich (als Staat) hat, soweit ich weiß, nirgendswo Waffen hin geliefert und das auch in Zukunft nicht vor. Das machen wir durchaus öfters per Exportförderung von Herstellern wie Glock oder diversen Zulieferer. Bestes Beispiel sind Elektromotoren die in iranischen Drohnen verbaut werden.
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10171	05.03.2023 - 20:24 Es geht ja nur um die Exportgenehmigungen, der Rest ist Semantik. Wie Vinci schon gesagt hat, die Exporte an Schurkenstaaten sind in Anbetracht der Neutralität auch ein Witz. Angenommen Lockheed würde 100x F-35 an die Ukraine verkaufen, meint ihr es wurde wirklich einen Unterschied machen ob die aus US Beständen oder der Fabrik kommen? Ich kann mir kaum vorstellen, dass Putin beim zweiten Szenario "aso ok, na dann passt's eh" sagt Sobald man an ein kriegsführendes Land exportiert, beteiligt man sich am Konflikt. Die Ukraine wird auch kaum unterscheiden ob die Drohnen aus dem Iran vom Staat oder der Industrie kommen.
Sagatasan Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Wernberg Hills Posts: 1828	05.03.2023 - 20:37 Zitat aus einem Post von mr.nice. Auch nicht für Bundesheer und Polizei? Ich finde das durchaus eine valide Einstellung, würde aber zu gewissen Problemen führen. stimmt - das hab ich aber nicht gemeint. ich meine waffen für den krieg eines anderen landes - wir haben uns da rauszuhalten und punkt
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11279	05.03.2023 - 20:42 Tun wir aber nicht, wir finanzieren den Krieg sogar noch.
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10171	05.03.2023 - 20:46 Zitat aus einem Post von spunz Bestes Beispiel sind Elektromotoren die in iranischen Drohnen verbaut werden. Meinst du die Rotax 912/914 Benziner oder was ganz was anderes? Dafür gibt es afaik noch keine eindeutigen Belege, von denen wurden mehr als 60,000 in diversen Kleinflugzeugen verbaut. Die brauchen nicht mal eine Exportgenehmigungen und über Besitzer zweiter Hand kann man das nicht mehr nachvollziehen.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10947	05.03.2023 - 20:47 Zitat aus einem Post von spunz Tun wir aber nicht, wir finanzieren den Krieg sogar noch. ja und zwar mit starker tendenz richtung russland. wir brauchen einen brech-smiley.

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