Russische Invasion

sk/\r

i never asked for this

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13.03.2022 - 00:24

Zitat aus einem Post von MightyMaz
Es geht Russland wohl eher um die Angst vor der Demokratisierung. Autokratische Systeme haben leider die Tendenz sich immer weiter Richtung Diktatur zu entwickeln da sich das Volk anders langfristig nicht unterdrücken lässt. Die Veränderungen als solche wären teilweise von heute auf morgen möglich (siehe ja gerade die Ukraine oder auch Weißrussland) wenn die Herrscher Veränderungen akzeptieren würden.

interessant. abseits von corona: full ack!

wobei ich die autokratie in russland schon sehr als Diktatur empfinde. so auch in weißrussland.

Dune

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13.03.2022 - 07:07

Russland war imho das letzte Jahrzehnt eine weiche Diktatur, kann aber mittlerweile aus politischer Perspektive ohne Probleme als diktatorisches Regime gewertet werden.

Experten unterstellen Putin ja durchaus auch den Staat die letzten Jahrzehnte derart umgebaut zu haben um genau solche Militäroperationen und Kriege führen zu können. Eine staatliche Wirtschaft die relativ autark arbeitet was Energie, Rüstung und Infrastruktur betrifft, Medien die er fest in der Hand hat und eine Elite quer durch die Wirtschaft verteilt die genau das macht was er möchte, siehe Abramowitsch.

Der Vorwurf das Putin seine Rolle und seinen Einfluss genau so engineered hat ist meiner Ansicht nach ein Fakt.

InfiX, ja eh. Ein isolierter Staat in einer globalisierten Welt kann für die eignen Leute nur mit sozialistischem Gedankengut lebenswert sein. Davon ist in Russland aber nichts übrig. Es wird dadurch den Lebensstandard für den kleinen Mann brutal runter reißen, während die Eliten weiterhin bequem leben können.

Dune

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13.03.2022 - 08:42

https://www.walesonline.co.uk/news/...-force-23358023

So viel zur Deeskalation seitens der NATO Mächte

PR1

...

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13.03.2022 - 09:13

Zitat aus einem Post von Dune
https://www.walesonline.co.uk/news/...-force-23358023

So viel zur Deeskalation seitens der NATO Mächte

die fliegen doch schon seit längerem im Paar sogar über CZ am 4.3.
sogar live verfolgbar wenn in der Luft > B52

Dune

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13.03.2022 - 09:19

Jo eh, aber wenn man sich anschaut was die NATO entlang der Grenze schon stationiert hat von der F-15 bis zur F-35, EF und Rafale bzw fliegt, kann man sich als Russe schon bedroht fühlen.

Was die B52 als strategischer Nuklearbomber noch für einen Wert hat ist mir ohnehin schleierhaft nachdem man mittlerweile auch die B2 und B1 als Alternative hat, die deutliche Vorteile im Einsatzgebiet haben.

Meiner Meinung nach reine Drohkullisse, weil es den Usecase von "Stadt kaputt bomben" seit dem WW2 nicht mehr gibt. Möchte man meinen.

semteX

begehrt die rostschaufel

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13.03.2022 - 09:31

das is eine sehr kreative auslegung von "bedroht fühlen". das is wie wenn der bully den schuljungen zu brei schlägt und gleichzeitig schreit "KEINER KOMMT NÄHER ICH FÜHL MICH BEDROHT!!!"

dio

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13.03.2022 - 09:47

Um den Russen am weiteren Durchdrehen zu hindern gibts keine Deeskalation mehr. Wenn ich unmittelbarer Nachbar bin und Teil der NATO würd ich mich auch fürchten und den Schutz einfordern.

mr.nice.

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13.03.2022 - 09:54

Die 30 Raketen die in Lemberg den Militärkomplex getroffen haben sind nur noch 20 Km von einer NATO-Außengrenze entfernt gewesen, da ist es irgendwie logisch nachvollziehbar, dass eine Bomberstaffel aktiviert wird, ich hoffe sehr dass sie nicht zum Einsatz kommen wird.

Dune

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13.03.2022 - 10:08

Zitat aus einem Post von semteX
das is eine sehr kreative auslegung von "bedroht fühlen". das is wie wenn der bully den schuljungen zu brei schlägt und gleichzeitig schreit "KEINER KOMMT NÄHER ICH FÜHL MICH BEDROHT!!!"

Wieder mal fachlich einwandfrei und so unvoreingenommen auch noch dazu kommuniziert, grats... Das ignorier ich mal lieber.

Bevor ich da in ein Putin Eck gestellt werde könntet ihr euch gerne mal durchlesen was ich hier schreibe zum Thema.

Mir geht es rein um den strategischen Wert der B52. Damit aufzufahren macht imho keinen Sinn, weil man sie nicht einsetzen möchte. Insofern ist das nicht als Verteidigung zu werten. Rein militärisch betrachtet.

Bearbeitet von Dune am 13.03.2022, 10:11

haemma

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13.03.2022 - 10:34

General Dune hat gesprochen

[/polemik]

Mich würde dein militärischer Hintergrund interessieren wenn du hier schon so groß herausposaunst wie man B52 denn so einsetzt.

Viper780

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13.03.2022 - 10:34

Die B-52 ist halt extrem billig in der Erhaltung.

Die kannst mit minimalen kosten quer durch die Weltgeschichte schicken.

mr.nice.

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13.03.2022 - 11:17

Ich denke und hoffe, dass die Intention hinter den fliegenden B-52 weniger konkrete Vergeltungsschläge sein sollen, sondern eher um ein "Wir sind auch noch da!" zu signalisieren. Die siehst wahrscheinlich auch noch mit dem ältesten Radar das irgendwo im Einsatz ist.

Garbage

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13.03.2022 - 11:27

Die saufen mit ihren Triebwerken aus den 50er Jahren dafür Sprit ohne Ende und kosten durch die häufigere Luftbetankung auch nicht unbedingt wenig.

Aber 2021 hat man sich jetzt doch dazu durchgerungen den Dingern ein Triebwerk-Upgrade gönnen zu wollen. Eh ein Wahnsinn, die aktiven B52H sind um die 60 Jahre alt. :eek:

Dreamforcer

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13.03.2022 - 12:06

Zitat aus einem Post von Dune
Mir geht es rein um den strategischen Wert der B52. Damit aufzufahren macht imho keinen Sinn, weil man sie nicht einsetzen möchte. Insofern ist das nicht als Verteidigung zu werten. Rein militärisch betrachtet.

die b52 ist halt und bleibt das Rückgrad der amerikanischen Bomber nicht um sonst werden die wieder komplett modernisiert sogar mit neuen Triebwerken, und die werden die b1b auf jedenfall mal überleben, warhscheinlich auch die b2.
und sie ist weit mehr als ein "atombomber" die b52 kann quasi alles tragen von moabs, über diverse bunkerbuster bis hin zu marschflugkörper (alles konventionell natürlich)

https://www.defenseone.com/technolo...irthday/182687/

Dune

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13.03.2022 - 12:06

So Themen wie Effizienz sind der AF teilweise relativ egal, sonst hätte man sich nicht gegen den 330 MRTT entschieden

Ich find's auch faszinierend dass sowohl B-52 wie auch TU-95 noch unterwegs sind. Allerdings bei beiden Typen eigentlich nur noch der Airframe und die Triebwerke von damals und sonst kaum was vergleichbar. Aber der Grund warum da nichts nachkam war eben dass es den Usecase "Stadt vernichten" einfach nicht mehr gab.

Sage ja nicht dass die NATO nichts stationieren soll, im Gegenteil über jede F-15/16/18/35 "freue" ich mich sogar. Ich find's nur taktisch etwas plump jede Drohung 1:1 zu beantworten, weil Putin das Spiel besser drauf hat. Mit eigenen Waffen kann man den nicht schlagen.

sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10978	13.03.2022 - 00:24 Zitat aus einem Post von MightyMaz Es geht Russland wohl eher um die Angst vor der Demokratisierung. Autokratische Systeme haben leider die Tendenz sich immer weiter Richtung Diktatur zu entwickeln da sich das Volk anders langfristig nicht unterdrücken lässt. Die Veränderungen als solche wären teilweise von heute auf morgen möglich (siehe ja gerade die Ukraine oder auch Weißrussland) wenn die Herrscher Veränderungen akzeptieren würden. interessant. abseits von corona: full ack! wobei ich die autokratie in russland schon sehr als Diktatur empfinde. so auch in weißrussland.
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10246	13.03.2022 - 07:07 Russland war imho das letzte Jahrzehnt eine weiche Diktatur, kann aber mittlerweile aus politischer Perspektive ohne Probleme als diktatorisches Regime gewertet werden. Experten unterstellen Putin ja durchaus auch den Staat die letzten Jahrzehnte derart umgebaut zu haben um genau solche Militäroperationen und Kriege führen zu können. Eine staatliche Wirtschaft die relativ autark arbeitet was Energie, Rüstung und Infrastruktur betrifft, Medien die er fest in der Hand hat und eine Elite quer durch die Wirtschaft verteilt die genau das macht was er möchte, siehe Abramowitsch. Der Vorwurf das Putin seine Rolle und seinen Einfluss genau so engineered hat ist meiner Ansicht nach ein Fakt. InfiX, ja eh. Ein isolierter Staat in einer globalisierten Welt kann für die eignen Leute nur mit sozialistischem Gedankengut lebenswert sein. Davon ist in Russland aber nichts übrig. Es wird dadurch den Lebensstandard für den kleinen Mann brutal runter reißen, während die Eliten weiterhin bequem leben können.
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10246	13.03.2022 - 08:42 https://www.walesonline.co.uk/news/...-force-23358023 So viel zur Deeskalation seitens der NATO Mächte
PR1 ... Registered: Jun 2000 Location: ... Posts: 2317	13.03.2022 - 09:13 Zitat aus einem Post von Dune https://www.walesonline.co.uk/news/...-force-23358023 So viel zur Deeskalation seitens der NATO Mächte die fliegen doch schon seit längerem im Paar sogar über CZ am 4.3. sogar live verfolgbar wenn in der Luft > B52
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10246	13.03.2022 - 09:19 Jo eh, aber wenn man sich anschaut was die NATO entlang der Grenze schon stationiert hat von der F-15 bis zur F-35, EF und Rafale bzw fliegt, kann man sich als Russe schon bedroht fühlen. Was die B52 als strategischer Nuklearbomber noch für einen Wert hat ist mir ohnehin schleierhaft nachdem man mittlerweile auch die B2 und B1 als Alternative hat, die deutliche Vorteile im Einsatzgebiet haben. Meiner Meinung nach reine Drohkullisse, weil es den Usecase von "Stadt kaputt bomben" seit dem WW2 nicht mehr gibt. Möchte man meinen.
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14667	13.03.2022 - 09:31 das is eine sehr kreative auslegung von "bedroht fühlen". das is wie wenn der bully den schuljungen zu brei schlägt und gleichzeitig schreit "KEINER KOMMT NÄHER ICH FÜHL MICH BEDROHT!!!"
dio Here to stay Registered: Nov 2002 Location: Graz Posts: 4930	13.03.2022 - 09:47 Um den Russen am weiteren Durchdrehen zu hindern gibts keine Deeskalation mehr. Wenn ich unmittelbarer Nachbar bin und Teil der NATO würd ich mich auch fürchten und den Schutz einfordern.
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6531	13.03.2022 - 09:54 Die 30 Raketen die in Lemberg den Militärkomplex getroffen haben sind nur noch 20 Km von einer NATO-Außengrenze entfernt gewesen, da ist es irgendwie logisch nachvollziehbar, dass eine Bomberstaffel aktiviert wird, ich hoffe sehr dass sie nicht zum Einsatz kommen wird.
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10246	13.03.2022 - 10:08 Zitat aus einem Post von semteX das is eine sehr kreative auslegung von "bedroht fühlen". das is wie wenn der bully den schuljungen zu brei schlägt und gleichzeitig schreit "KEINER KOMMT NÄHER ICH FÜHL MICH BEDROHT!!!" Wieder mal fachlich einwandfrei und so unvoreingenommen auch noch dazu kommuniziert, grats... Das ignorier ich mal lieber. Bevor ich da in ein Putin Eck gestellt werde könntet ihr euch gerne mal durchlesen was ich hier schreibe zum Thema. Mir geht es rein um den strategischen Wert der B52. Damit aufzufahren macht imho keinen Sinn, weil man sie nicht einsetzen möchte. Insofern ist das nicht als Verteidigung zu werten. Rein militärisch betrachtet. Bearbeitet von Dune am 13.03.2022, 10:11
haemma SSD FTW! Registered: Feb 2003 Location: wean Posts: 1803	13.03.2022 - 10:34 General Dune hat gesprochen [/polemik] Mich würde dein militärischer Hintergrund interessieren wenn du hier schon so groß herausposaunst wie man B52 denn so einsetzt.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50250	13.03.2022 - 10:34 Die B-52 ist halt extrem billig in der Erhaltung. Die kannst mit minimalen kosten quer durch die Weltgeschichte schicken.
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6531	13.03.2022 - 11:17 Ich denke und hoffe, dass die Intention hinter den fliegenden B-52 weniger konkrete Vergeltungsschläge sein sollen, sondern eher um ein "Wir sind auch noch da!" zu signalisieren. Die siehst wahrscheinlich auch noch mit dem ältesten Radar das irgendwo im Einsatz ist.
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11376	13.03.2022 - 11:27 Die saufen mit ihren Triebwerken aus den 50er Jahren dafür Sprit ohne Ende und kosten durch die häufigere Luftbetankung auch nicht unbedingt wenig. Aber 2021 hat man sich jetzt doch dazu durchgerungen den Dingern ein Triebwerk-Upgrade gönnen zu wollen. Eh ein Wahnsinn, die aktiven B52H sind um die 60 Jahre alt.
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9052	13.03.2022 - 12:06 Zitat aus einem Post von Dune Mir geht es rein um den strategischen Wert der B52. Damit aufzufahren macht imho keinen Sinn, weil man sie nicht einsetzen möchte. Insofern ist das nicht als Verteidigung zu werten. Rein militärisch betrachtet. die b52 ist halt und bleibt das Rückgrad der amerikanischen Bomber nicht um sonst werden die wieder komplett modernisiert sogar mit neuen Triebwerken, und die werden die b1b auf jedenfall mal überleben, warhscheinlich auch die b2. und sie ist weit mehr als ein "atombomber" die b52 kann quasi alles tragen von moabs, über diverse bunkerbuster bis hin zu marschflugkörper (alles konventionell natürlich) https://www.defenseone.com/technolo...irthday/182687/
Dune Dark mode Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10246	13.03.2022 - 12:06 So Themen wie Effizienz sind der AF teilweise relativ egal, sonst hätte man sich nicht gegen den 330 MRTT entschieden Ich find's auch faszinierend dass sowohl B-52 wie auch TU-95 noch unterwegs sind. Allerdings bei beiden Typen eigentlich nur noch der Airframe und die Triebwerke von damals und sonst kaum was vergleichbar. Aber der Grund warum da nichts nachkam war eben dass es den Usecase "Stadt vernichten" einfach nicht mehr gab. Sage ja nicht dass die NATO nichts stationieren soll, im Gegenteil über jede F-15/16/18/35 "freue" ich mich sogar. Ich find's nur taktisch etwas plump jede Drohung 1:1 zu beantworten, weil Putin das Spiel besser drauf hat. Mit eigenen Waffen kann man den nicht schlagen.

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