22zaphod22
chocolate jesus
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Zaphod du hast mal gesagt Polen und Ukraine mochten sich nicht besonders. Kannst du dazu zwei drei Sätze sagen was du genau meinst? Kenn mich geschichtlich in der Ecke schlecht aus und mich würde konkret interessieren was du meinst. Die Solidarität vom rechtsgetriebenen Polen ist derzeit wirklich bemerkenswert... https://de.wikipedia.org/wiki/Massa...und_Ostgaliziensitzt extrem tief in der Volksseele und selten habe ich Leute über die Ukraine reden gehört ohne dass das nicht irgendwann erwähnt worden wäre ... die Details sind echt nichts für schwache Nerven ... das ist an Grauslichkeit wirklich kaum zu überbieten ... der "Hass auf den Russen" overruled das jetzt aber ... aber mit den Polen ist das generell etwas kompliziert ... die haben wenig Liebe für ihre östlichen Nachbarn und man hält sich für etwas besseres (so ähnlich wie bei uns mit den Ungarn, ex-Jugos und Slowaken)
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SoldierBeast
Big d00d
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Also mich wundert die schlechte Präsentation des russ. Militärs inzwischen nicht mehr.
Ich schreibe es der durchgängigen Korruption, selbst/national überschätzung, der schlechten Kommukation (propaganda) und dem angstregime putins zu.
Wenn nicht mal der großteil des Militärs wusste was der Plan ist, fsb angeblich auch nicht dann ist klar, dass man ned vorbereitet ist. Aus Angst/unterwerfung waren sicher alle Meldungen immer bestens und viel Geld wurde beiseitegeschafft.
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Dune
dark mode lover
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Ich versteh das echt nicht, entweder die Planung und Vorbereitung waren wirklich nur ganz kurzfristig oder irgendjemand hat komplett geschlampt. Ich finde den Link von HMW nicht mehr, aber er hatte was von Twitter geposted. Sehr mühsam, sehr unübersichtlich, aber fachlich hat der Typ vor knapp 10 Tagen alles erschlagen was heute eingetreten ist: - Die Emotionale Verbundenheit zum Gegner spielt auch eine Rolle, viele rus. Truppen geben auf oder lassen ihr Kriegsgut einfach stehen - Russland war auf eine Militäroperation gegen einen schwachen Gegner vorbereitet (wie in Syrien und Tschetschenien) - Entgegen einer standard Blitzkriegtaktik hat Russland keine weiteren Angriffswellen (Echelons) organisiert, einmal rein, puffzack, dann verpufft und nix geht weiter - Truppen sind scheinbar schlecht geschult und schlecht gewartet, haben keine Kampferfahrung gegen einen starken Gegner - Die Luftwaffe ist viel ineffektiver als gedacht, die Ukraine tut hier Russland empfindlich weh - NATO/EU Nachschub bei Personenwaffen (Panzer und Luftabwehr) die Gegner ins Mark treffen - Dann kam der zähe Nachschub und die schlechte Versorgung - Es war kein zäher langfristiger Krieg geplant Alles in allem hat man sich völlig übernommen und völlig verschätzt. Putin scheint kein toller Militärstratege zu sein, hat aber auf seinen Beraterstab überhaupt nicht mehr anhören wollen und sich völlig isoliert "mir egal wir machen das jetzt". Dadurch ist man in Summe dann doch brutal an die Wand gefahren.
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sk/\r
i never asked for this
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@NiL_FisK|Urd: wieso ließt sich dein text als wär das total schade, dass russland so dilettantisch vorgeht?  und @ Ich bin gespannt ob es jetzt mit der Ukraine ähnlich abläuft, aber ich hoffe zumindest dass kein anderer Staat durch die Schwäche der russ. Armee einen Angriff auf Russland beginnt. glaubst du eigentlich wirklich was du da schreibst? welcher staat sollte das den sein? es wird mal kein nato land sein. wozu auch? vladolf hat sich ja anscheinend komplett verschätzt und wenn die sanktionen noch 2,3 wochen dauern droht der staatsbankrott... da bleibt dann noch china, indien, die schweiz, österreich oder ein sonstiges 'neutrales' land. so ein szenario halte ich für extremst unwahrscheinlich.
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Dune
dark mode lover
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Die ganze Situation erinnert mich irgendwie an den Winterkrieg 1939 Ich sehe da eher viele Parallelen zur Ostoffensive 1942, auch auf ukrainischem Gebiet rum um Charkow. Interessanterweise sich da Hitler massiv verschätzt und zu viel Einfluss und Druck auf seine Generäle und Strategen ausgeübt. Der Blitzkrieg ist dann verpufft und ins Stocken geraten, man hat auf irgendwelche Wunderwaffen und Nachschübe gewartet, es wurde ein zähes Gemetzel auf beiden Seiten und die UdSSR ist immer stärker geworden, wenn auch technisch massiv unterlegen. Jetzt bildet sich ausgerechnet Putin ein, er muss die Landkarten in Europa umgestalten und rennt genau ins gleiche Dilemma, weil er völlig größenwahnsinnig ist, seine eigenen Ressourcen total überschätzt hat und auf die Leute die wirklich Ahnung haben nicht hören wollte... "Die Geschichte wiederholt sich immer zweimal – das erste Mal als Tragödie, das zweite Mal als Farce." Es passt so gut und ist auch noch von Marx 
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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@NiL_FisK|Urd: wieso ließt sich dein text als wär das total schade, dass russland so dilettantisch vorgeht? Weil du da vielleicht was rein interpretierst was nicht da ist? Ich würds aber verstehen wenn er es schade findet - da sterben tausende unschuldige Menschen auf beiden Seiten
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sk/\r
i never asked for this
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Weil du da vielleicht was rein interpretierst was nicht da ist?
Ich würds aber verstehen wenn er es schade findet - da sterben tausende unschuldige Menschen auf beiden Seiten vielleicht.  und es wäre besser wenn putin besser vorbereitet reingegangen wär? weil dann weniger menschen gestorben wären? das ist imo eine ziemliche bold prediction. am besten wärs gewesen er hätte den souveränen staat einfach sein lassen.
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Dune
dark mode lover
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Bitte schalt mal einen Gang runter, manchmal mal bissi relaxter angehen solche Diskussionen, das würde das Klima hier arg verbessern... Das was du FisK da gerade indirekt unterstellst möchtest du auch nicht auf die Birne bekommen - oder?
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Jedimaster
Here to stay
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Ein mögliches anderes Szenario wäre durchaus auch das Putin einen Machtaparat mit loyalen Getreuen aufgebaut haben die wissen das sie den Häuptling nicht enttäuschen dürfen. Insofern Antwort immer: Ja können wir machen, kein Problem, ziehen wir durch.
In Reality: Jeder dieser Getreuen hat sich sein eigenes Scheibchen abgeschnitten und die Armee wurde entsprechend ausgehungert das diese bei weitem nicht so Schlagkräftig ist als gedacht weil sich diese Korruption von ganz oben bis ganz unten durchzieht. Die einfachen Soldaten haben natürlich nie was abbekommen und kämpfen jetzt nicht wirklich überzeugt bzw. geben einfach auf.
Natürlich nur ein gedankliches Szenario, Belege oder Wissen hab ich hier keines, es würde aber zur bekannten Faktenlage - und der behaupteten Korrumpierung der russischen Führung gut passen.
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Dune
dark mode lover
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Natürlich nur ein gedankliches Szenario, Belege oder Wissen hab ich hier keines, es würde aber zur bekannten Faktenlage - und der behaupteten Korrumpierung der russischen Führung gut passen. Passt imho nicht zu dem was bei der medialen Berichterstattung durchgesickert ist... Putin hat sich bei seiner Entscheidung sehr isoliert, nicht rein reden lassen und hat selbst seinen Beraterstab auf Distanz gehalten. Alleine dass öffentlich durchsickert, dass man seine "mentale Gesundheit" bewertet hat, spricht doch schon Bände. Putin hat sich mit der Aktion sehr weit aus dem Fenster gelehnt und scheinbar auch viele Kräfte in seinem Stab gehabt, die nicht davon begeistert waren. Die wollte er sich bewusst fernhalten. Geht das alles schief, ist er weg. Das weiß er auch.
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ferdl_8086
Here to stay
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Geht das alles schief, ist er weg. Das weiß er auch. Was die Lage natürlich noch massiv eskalieren lassen könnte.
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Hokum
Techmarine
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Da Finnland trotz der anfänglichen mil. Erfolge gegen die rote Armee insges. chancenlos ist, werden Friedensverhandlungen aufgenommen und Finnland akzeptiert Forderungen, die weit über die Forderungen vor dem Krieg hinausgehen.
Nach dem Krieg wird die rote Armee reformiert, aber international komplett unterschätzt, wodurch schlussendlich die deutsche Bereitschaft zum Angriff auf die Sowjetunion gesteigert wird.
Ich bin gespannt ob es jetzt mit der Ukraine ähnlich abläuft, aber ich hoffe zumindest dass kein anderer Staat durch die Schwäche der russ. Armee einen Angriff auf Russland beginnt.
[/url] Wir können sowieso nur über die Ziele Russlands orakeln. Putin will in der Ukraine einen Vasallenstaat wie Weissrussland, ich glaub da sind sich die meisten einig. die frage ist ob, vor dem jetzigen krieg, zugeständnisse wie eine neutralität für ruhe und frieden gereicht hätten, oder einfach nur eine scheibe in der salamitaktik am weg zu diesem vasallenstaat gewesen wären. für mich ist die antwort klar. inwieweit russland die ressourcen hat, ihre armee soweit zu modernisieren dass sie ein land wie die ukraine *effizient* einnehmen kann, ist in der geopolitischen und wirtschaftlichen situation fraglich. die frage ist auch was oder wer überhaupt nach putin kommt. und ja, die chinesen schauen genau zu. und die haben die kapazitäten die russland momentan so nicht hat, bin ich überzeugt, mit den 10-fachen ressourcen. wird alles noch kommen, eine armee will genutzt werden, und die interessen sind da. genauso wie beides für die kriege der USA im nahen osten da waren.
Bearbeitet von Hokum am 10.03.2022, 10:39
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normahl
Here to stay
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von hier https://orf.at/live/5115-Lawrow-und...eln-in-Tuerkei/China verweigert Russland Ersatzteile für Flugzeuge
China hat sich laut der russischen Flugsicherheitsbehörde Rosawiazia geweigert, russische Fluggesellschaften mit Ersatzteilen für Flugzeuge zu versorgen. Man werde versuchen, Ersatzteile aus anderen Ländern wie Indien und der Türkei zu beschaffen, heißt es von einem Sprecher der Behörde. Find ich spannend, hätte ich ehrlich gesagt nicht gedacht.
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HP
Legend
Moneymaker
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Ich muss es hier loswerden - ich weiß nicht, wo ich sonst meinen Grant äußern kann. Wir haben letzte Woche eine komplett neue Wohnung (hat noch nie jemand drin gelebt) einer ukrainischen Mutter mit 18 Monate altem Kind zur Verfügung gestellt. Heute hat diese die Wohnung KOMPLETT verwüstet, Fenster auf, Heizung 30 Grad, Essen auf Wände usw. usw. - kann man neu ausmalen jetzt. Der Frau wurde neue Kleidung, Kinderwagen, Geld, alles zur Verfügung gestellt.
WTF GEHT AB IN UNSERER WELT?
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davebastard
Vinyl-Sammler
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eine armee will genutzt werden, und die interessen sind da. genauso wie beides für die kriege der USA im nahen osten da waren. bin ich nicht sicher ob china das will, sie sehen ja wie schnell sich sanktionen negativ auswirken und das sich china damit ihr wirtschaftswachstum zamhaun.... ich bezweifle es
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