retro
computer says no
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Pfuh ganz schön langer thread ...
Ich war Raucher jetzt eiegtlich nur mehr gaaaannnz selten und bin gegen ein generelles Rauchverbot
Allerdings müsst man die Lokalbesitzer zu einer AUSREICHENDEN LÜFTUNG zwingen und auch kontrolieren (ähnlich wie Hygienevorschriften) und wenn sichs der Lokalbesitzer nicht leisten kann (das ist aber eh nur ganz selten (bei neuen Lokalen)) dann eben Rauchverbot
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radio
Banned by Moderators
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Hmm, bei uns gabs mindestens eine solche eine Aktion, war im TV und in den Printmedien.
Maybe ist Wean ja wieder mal anders ... Also ich krieg nur davon was mit, das 12 jährige rauchen und die trafikanten die tschick ohne gewissenbisse verkaufen... bzw. wie soll das funktionieren, wenn überall tschickautomaten stehen? cya
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that
Hoffnungsloser Optimist
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Ich bin Raucher, aber mich zipfts irrsinnig an wenn man irgendwo nur mehr eine Sichtweite von 2 Metern hat, es nach Tschick stinkt wie Schwein und man fast keine Luft bekommt. Ich bin Nichtraucher, und genau das ist das, was mich am meisten stört. Es ist sinnlos, Raucher vor sich selbst schützen zu wollen, es geht um (auch für Nichtraucher) akzeptable Luftqualität in Lokalen. Wieso geht man also nicht her und legt nicht einfach Grenzwerte für die Rauchbelastung fest?
IMHO die beste Idee in dem ganzen Thread.
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centaur
it's still alive?
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mir fällt grad ein argument meiner schwester zu den nichtraucherplätzen ein: "dadurch werden wir raucher in unserer freiheit eingeschränkt" schnön und gut, aber irgendwie stur (so ist meine schwester halt) wenn ein raucher rauchen will soll erst doch tun, solange nichtraucher dadurch nicht belästigt werden. weshalb soll sich ein nichtraucher zusätzlich vergiften lassn? warum sollte ein nichtraucher nachgeben wenn wer anderer rauchen will? ich habe nichts gegen raucher und ihrer sucht. es ist ihr eigenes problem, aber es soll nicht das des nichtrauchers werden
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Dimitri
PerformanceFreak
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Imho sollte z.b. jeder Lokalbetreiber selbst entscheiden können ob bei ihm geraucht wird oder nicht, und die Gäste müssen sich dann eben daran halten! Auch die Angestellten müßten sich dann halt vorher erkundigen und als Nichtraucher eben nicht in so einem Lokal anfangen wenn sie der Rauch stört ... Nur welcher Betreiber würde sich trauen keine Raucher mehr reinzulassen? Er würde vermutlich Pleite gehen ... Btw, ich bin Raucher und habe kein Problem damit in der Straßenbahn, im Bus oder in öffentlichen Ämtern usw nicht zu rauchen. Ein generelles Verbot in Lokalen würde mich aber schon aufregen!
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UncleFucka
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ich bin gegen ein rauchverbot, allerdings find ich die idee mit der ausreichenden belüftung ziemlich gut! 1. in tanzlokalen und pubs isses meisntes sowieso zu heiß und stickig und 2. wird es dadurch viel angenehmer wenn der rauch nicht so im raum steht!
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radio
Banned by Moderators
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Imho sollte z.b. jeder Lokalbetreiber selbst entscheiden können ob bei ihm geraucht wird oder nicht, und die Gäste müssen sich dann eben daran halten! Auch die Angestellten müßten sich dann halt vorher erkundigen und als Nichtraucher eben nicht in so einem Lokal anfangen wenn sie der Rauch stört ... Nur welcher Betreiber würde sich trauen keine Raucher mehr reinzulassen? Er würde vermutlich Pleite gehen ...
Btw, ich bin Raucher und habe kein Problem damit in der Straßenbahn, im Bus oder in öffentlichen Ämtern usw nicht zu rauchen. Ein generelles Verbot in Lokalen würde mich aber schon aufregen! und genau das ist das problem... und deine vorschläge find ich mehr als schwach... ist ja so als ob ich sagen würd: ach ich pfeif auf sicherheitsbestimmungen als arbeitgeber... wer es sicher haben will soll nicht bei mir arbeiten :bash und es geht hauptsächlich um diese hütten wo man keine 3m vor lauter ruach mehr was sehen kann...
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Dimitri
PerformanceFreak
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ist ja so als ob ich sagen würd: ach ich pfeif auf sicherheitsbestimmungen als arbeitgeber... wer es sicher haben will soll nicht bei mir arbeiten :bash Der Vergleich ist aber schon a bissi weit hergeholt! Imho ist das aber der einzige Weg um sowas umzusetzen ohne das der Staat wieder Vorschriften machen muß! Soll doch jeder selbst entscheiden können, oder? Vater Staat muß ja nicht überall mitreden! Wo bleibt da die Selbstverantwortung? Um trotzdem kurz auf dein Beispiel zurückzukommen, selbst wenn's so wäre - Dann arbeitest eben _nicht_ dort! Wird dich ja keiner dazu zwingen ... und es geht hauptsächlich um diese hütten wo man keine 3m vor lauter ruach mehr was sehen kann... So eine "Hütte" ist mir nicht bekannt, aber wenn du das vorher weißt gehst als Nichtraucher dort einfach nicht rein ... wo ist das Problem? Genau das ist ja der Knackpunkt! Wenn dort wirklich so viele Raucher sind und der Betreiber würde dies dort verbieten, wer würde dann noch kommen? Die paar Nichtrauchen die genau diese Hütte bisher gemieden haben ... davon könnt er vermutlich aber nicht leben! Ich persönlich gehe auch nur in Lokale mit einer guten Belüftung weil mich abgestandener Rauch ebenfalls stört! Kann ja zum Glück jeder für sich selbst entscheiden ...
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Longbow
Here to stay
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sry wollte mir jetzt nicht alle 14 seiten durchlesen; bin aber auch für rauchverbot, weil dann kann man die hose die man ca. 4 stunden am abend angehabt hat am nächsten tag auch noch brauchen und es stinkt nicht das ganze zimmer in der früh! (bin nichtraucher )
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radio
Banned by Moderators
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Der Vergleich ist aber schon a bissi weit hergeholt! Imho ist das aber der einzige Weg um sowas umzusetzen ohne das der Staat wieder Vorschriften machen muß! Soll doch jeder selbst entscheiden können, oder? Vater Staat muß ja nicht überall mitreden! Wo bleibt da die Selbstverantwortung? Es ist genau das gleiche... Schutz des Arbeiters(3000 nikotintote/jahr) Selbstverwantwortung in unseren system ist illusion(schön wärs)... bzw. anarchie funktioniert nicht Um trotzdem kurz auf dein Beispiel zurückzukommen, selbst wenn's so wäre - Dann arbeitest eben _nicht_ dort! Wird dich ja keiner dazu zwingen ... Gut also ich habe die wahlt zwischen gar keiner arbeit und schlechter arbeit... was wird man wohl nehmen müssen(erpressung ist was fieses) bzw. mit der argumentation könnte man alles arbeiterschutzgesetze abschaffen.... wer weniger als 12h arbeiten will muss ja nicht bei einem arbeitgeber arbeiten, der mehr als 12h/tag haben will... usw. ->dumm So eine "Hütte" ist mir nicht bekannt, aber wenn du das vorher weißt gehst als Nichtraucher dort einfach nicht rein ... wo ist das Problem? stellst du dich gern dumm? ich geh vieleicht überall gern hin... die rechte des einen enden dort, wo die rechte des anderen anfangen ;-) Genau das ist ja der Knackpunkt! Wenn dort wirklich so viele Raucher sind und der Betreiber würde dies dort verbieten, wer würde dann noch kommen? Die paar Nichtrauchen die genau diese Hütte bisher gemieden haben ... davon könnt er vermutlich aber nicht leben! und noch mals: es geht hier nicht um rauchverbot sondern um eine erhaltung der luftqualität... rauch ja... aber die luft muss sauber bleiben
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Dimitri
PerformanceFreak
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Ich kann deinem Gedankengang leider nicht folgen. Auch das mit dem Arbeitgeber und den 12 Stunden wäre für mich keine Problem! Von mir aus kann ein Job ruhig 60 Std. / Woche beanspruchen... Gibt sicher welche die sonst keine Verpflichtungen haben (Freundin, Kinder usw) und gerne dementsprechend mehr verdienen würden! Du kriegst eh nach Stunden bezahlt! Und sollte dir die Zeit dafür fehlen gehst halt zu einer anderen Firma! Warum hast du so ein Problem damit? Btw, bei entsprechender Qualifikation hast nicht nur die Wahl zwischen keiner bzw. schlechter Arbeit! Wie wär's mit guter Arbeit in einem anderen Unternehmen? Und in Bezug auf dein Statement "Ich geh gerne überallhin!" Es hindert dich ja nichts daran! Dann gehtst eben auch in verrauchte Kellerbars ... Ich verbiete ja niemandem etwas und erlaube jedem die Freitheit das zu tun was er für richtig hält. Nur du willst das dort z.b. nicht mehr geraucht wird! Also schränkst du die Raucher ein nur um dich wohler zu fühlen! Und zu guter letzt, wer zahlt dem Betreiber die Luftverbesserungsanlage? Die Nichtraucher? Weil den Rauchern ist's ja größtenteils egal, und solange genügend Leute kommen ist es dem Inhaber auch wurscht... Genau da fängts eigentlich an, die Nichraucher sollten solche Lokale protesthalber nicht betreten! Wenn es sich auf den Umsatz negativ auswirkt fängt der Geschäftsführer bestimmt an nachdenklich zu werden und reagiert vielleicht darauf ... Aber sei's drum, vermutlich verstehst du wieder nicht worauf ich hinauswill und ich hab nun Besseres zu tun! (muß mir die neuen Reviews vom NV40 durchlesen)
Bearbeitet von Dimitri am 14.04.2004, 16:11
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Longbow
Here to stay
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zur Arbeit:
afaik is in den meisten büros und ähnl. sowieso meistens rauchverbot!
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Dimitri
PerformanceFreak
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zur Arbeit:
afaik is in den meisten büros und ähnl. sowieso meistens rauchverbot! Ja, leider! Da Großraumbüros immer mehr in Mode kommen läßt sich das leider nicht anders lösen. Ist bei uns auch nicht anders und eigentlich eine Frechheit! Wir sind 12 Leute in einem riesengroßen Büro und davon sind 2 Nichtraucher, trotzdem herrscht generelles Rauchverbot und wir müssen raus in's Stiegenhaus ... (trotzdem find ich's gut, weil ich dadurch automatisch viel weniger rauche!)
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daisho
SHODAN
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Also in Büros würde ich auch Rauchverbot erlassen, obwohl ich Raucher bin. Das muss man sich ja nur einmal vorstellen, das ganze Büro zugequalmt, wahrscheinlich macht dann keiner ein Fenster auf "is ja so zugig, etc..." und für Nichtraucher dann der reinste Alptraum...
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XanTo$
Big d00d
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es is aber schon auch geil wie sehr manche hier übertreiben können!!! du kommst in ein lokal uns siehst keine 2 meter weit blabla jaja ... des mit dem abgestanden rauch versteht sich von selbst das das sicher net jedermans sache is ... aber wenn in einem lokal eine vernünftige klimaanlage vorhanden is is des eigendlich kein problem ... aus einer anderen sicht wird sich das rauchverbot in österreich zu 90% nicht durchsetzen da der staat gesehen hat das er zuviel umsätze durch die zigaretten macht (steuern etc..). nicht nur der staat sondern auch für viele kleine "lokalitäten" oder "pubs" etc. könnte dieses verbot den ruin bedeuten ... und noch etwas persönliches ... ich bin rauchen und wie auch oft angesprochen hier im thread ... raucher verhalten sich provukant ... rauchen den anderen ins gesicht ... hauchen einen absichtlich an blabla ... wieviel % sind das? es gibt überall ausnahmen da kann keiner was machen ... und wennst mich ansprichst das dich der rauch stört kannst dir sicher sein das ich entweder weiter von dir weg bzw aus dem raum gehe ... und ich kann auch sehr wohl die raucher bzw nichtraucherplätze von einander unterscheiden und die schildchen mit der durchgestrichenen zigarette sind mir auch bekannt ... mfg thomas PS: rechtschreibfehler dürft ihr euch behalten ...
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