"Würdiger" Nachfoler des Draken ..lool.. wenns ned so traurig wär

Zitat von Nemael

Nein, gegen einen Angriff irgendeiner Nation hätte Österreich wahrscheinlich keine und zwar nicht die geringste Chance.

da wär ich mir nicht mal so sicher...
in einem direkten krieg wahrscheinlich nicht, in einem guerilla-krieg hätten wir wahrscheinlich sogar sehr gute chance, wennst dir z.b. anschaust was in afghanistan damals mit den russen passiert ist bzw. im irak mit den amis...
wir haben sehr gut ausgebildete truppen im internationalen vergleich, z.b. hochgebirgsjäger oder wie die heissen...

aber sowas wird eh nicht passieren, ausser es bricht vielleicht der dritte weltkrieg aus...

ich hab auch nicht geschrieben, dass es mit den gripen nicht funktionieren würde.
besser sind trotzdem die EF

und das beispiel mit dem thrust/weight ratio stimmt sicher

Zitat von Nemael

Wie ich immer zu sagen pflege: Die Welt braucht mehr Kämpfer!
Denn mit dieser allgemeinen Luschen-Einstellung von wegen "das bringt eh nichts" wird auch nicht viel auszumachen sein, nicht in Wirtschaft, Politik und erst recht nicht in der Verteidigung.

Toll.

Und du meinst das rechtfertigt daß Österreich einen auf Mini-Supermacht macht und vom allem ein bissi was kauft was sie dann erst nicht gebrauchen kann?

Ich nehme mir nicht heraus (so wie manche anderen hier) daß ich auch nur das geringste von "Kampfflugzeugen der 4.Generation" verstehe.

Des weiteren: was hat es für einen Sinn einen Vogel zu kaufen den wir im Verband mit dem Rest Europas einsetzen können? Das Szenario will ich mir gar nicht vorstellen wo soetwas in Frage kommen würde(nicht daß ich ein Realitätsverweigerer wäre, aber was wollen wir mit lächerlichsten 18 Stück?)

Ich bin für einen Abfangjägerkauf, und zwar einen der ein anderes Flugzeug auch abschießen kann, nur ich kann das ganze bescheuerte Geschwätz von wegen wichtig militärische Landesverteidigung ist nicht mehr hören. Die Teile haben damit nichts zu tun (wie auch mit 18?) sondern werden wirklich nur zur überwachung der Zivilen Luftfahrt gebraucht.

Militärische Landesverteidigung gibt es in Österreich nicht!!!

Auch die olivgrünen Wracks die sich zur jährlichen Übung nach Allensteig schleppen haben nur mehr eine Alibifunktion um micht ettliche tausend Leute die für sonst nichts zu gebrauchen sind auf die Straße setzen zu müssen.

Und weil auch immer darüber geseiert wird was man mit dem Geld alles machen hätte können: Die kosten im Vergleich zu den Schulden und sonstigen Problemen die wir haben eh nix.
Allein für den Schuldendienst (da is die Rückzahlung noch gar nicht dabei) könnten wir jedes Jahr 100 solche Geier kaufen, und zwar cash.

Was ich damit sagen will: Packts das Gehänge wieder ein, hier gehts eigentlich eh nur um Peanuts

IIRC ist das Wehrbudget derzeit 0.5% (mit den Abfangjägern und Zinsdienst usw. gerechnet), für WEU und Co. bräuchten wir IIRC allerdings 3.2% (habe ich dieser Tage in einer Zeitung aufgeschnappt).

Gripen wären mir persönlich sympathischer, und IIRC wurde ja auch schon einige Piloten drauf ausgebildet (offenes Geheimnis).

Also wie ich das so aufgefasst habe:

Gripen und EF sollten gleichzeitig fertig gestellt werden.
EF mit höhrern anforderungen als Gripen...
Gripen sind aber rechtzeitig fertig geworden.
EF nicht, und es ist fraglich ob die hohen anforderungen gehalten werden können... (bzw. können sie gar nicht ihren zweck erfüllen->schönwetterflieger)
Gripen sind billiger

gegengeschäfte sind dubios geprüft worden vom wirtschaftsministerium(es liegt kein abschlussbericht vor)

->ein schelm der böses dabei denkt

sers

Die Hercules stimmen auch mich nicht nachdenklich, das sind für mich "normale" Lastkähne => ein Bekannter von mir war beim letzten großen Erdbeben (wars in Armenien, ich kann mich grad nicht genau erinnern); die wurden mit einer gecharterten DC9 runterverlegt und heim sind sie mit einer Ukrainischen Antoniv geflogen (Hercules waren grad beim Service) => IMHO sind diese Flieger sehr wichtig, der Typ ist für mich nachrangig.

Detto beim Hubschraubermodell, iirc war da was mit "Nutzlast" warum nicht der (?Super?)-Puma angekauft wurde, eher nicht die Bewaffnung ...

EF oder Gripen ist iirc ja egal da beide kompatibel (iirc).

NATO ist IMHO nichtmal so die große "Bedrohung" der Neutralität, eher die WEU ...

Zitat von Nemael

Das klingt jetzt wahrscheinlich ziemlich primitiv: Wenn sich jedes Land der Welt (auch die "armen") Streitkräfte leisten können, kann ((und soll?)) das auch Österreich.
Des weiteren bin ich strikt dagegen, dass die Abfangjäger im Verbund - also in einem Pakt - eingesetzt werden, bewahrt die Neutralität!

Und von wegen "olivgrüne Wracks": Da magst du Recht haben, doch - hoffen wir das nicht beide(?) - nicht behalten.

Hmmm, das ganze ist jetzt natürlich differenziert zu betrachten:

Gegen die ganzen "armen" Länder haben wir eine toll ausgestattete Streitmacht, nur:
Niger oder Kongo werden uns nicht wirklich angreifen können, selbst wenn sie es wollen würden.

Doch betrachten wir eimal unsere toll ausgestattete Streitmacht anhand von Zahlen:
Österreich:

Kampfpanzer:
114 "Leopard"2A4

Jagdpanzer:
152 "Kürassier"

Schützenpanzer:
112 "Ulan" in Beschaffung, davon ca. 15 bereits ausgeliefert

Artilleriegeschütze:
189 155 mm M-109A2/A5Ö

Panzerabwehrlenkwaffen/SFL:
89 Raketenjagdpanzer "Jaguar"

dagegen das arme Land Rumänien:
Kampfpanzer:
720 T-55
208 TR-580
314 TR-85

Sturmgeschütze:
84 SU-100

Spähpanzer:
121 BRDM-2

Schützenpanzer:
177 MLI-84

Artilleriegeschütze:
gezogen:
258 122 mm M-1938 (M-30)
20 130 mm Kanone 82
12 150 mm Skoda Mod.1934
114 152 mm Kanonen-Haubitze 85
330 152 mm Modell 81
54 152 mm M-1937 (ML-20)

auf Selbstfahrlafette:
6 122 mm 2S1
42 122 mm Modell 89

Mehrfachraketenwerfer:
177 122 mm APR-40

Schwere Feldraketenwerfer:
9 FROG

Panzerabwehrlenkwaffen:
53 9P122
121 9P133
54 9P148

Rumänien hab ich deshalb ausgesucht weil es meinermeinung nach ein typisches armes Land ist das im Gegensatz zu Südkorea keine überzogene Streitmacht besitzt... Gegen die Rumänen hamma in einer Panzerschlacht kein Licht

Eine Auflistung der Luftstreitkräfte erspar ich mir mal, was dann noch bleibt ist die Infantrie.

Und die kennen wir ja zur genüge: gebrauchte Funkgeräte die die Amis nach Vietnam verramscht haben, Stahlhelme, Kampfanzüge die dem Stand nach dem 2.ten Weltkrieg entsprechen, kaum unterstützende Einheiten aus der Luft (Hubschrauber) sowie zu Lande(LKWs, RPGs,..) total veraltertes Material an allen Ecken und Enden, mangelhafte ABC Schutzausrüstung(nicht bei den ABClern, da sind sie ja top) und so weiter und so fort.
Jetzt mag einer sagen:"ja aber wir haben ja schon Kevlarhelme und neue Kampfwesten".
Schon, aber nur die wenigsten. allein daß alle Einheiten das Steyr Aug das im Jahre 77 eingeführt wurde erhalten haben hat es stolze 22 Jahre gebraucht (naja, die Garde immer noch nicht, aber das hat andere Gründe ).


Ich mein, ich hab nichts gegen ein Militär, solange es mich in Ruhe läßt. Ein Berufsheer das den Namen Heer verdient und auch für etwaige Katastropheneinsätze ausgerüstet sein soll kann doch nicht das Problem sein in einem der "reichsten" Länder der Welt. Und auch wenn wir in den nächsten Hundert Jahren keinen Krieg führen, ein bisschen Säbelrasseln gibts immer.