Polizeigewalt

https://www.facebook.com/video.php?v=762089323827844

Zitat von Hansmaulwurf

Also fight or flight reaktionen (bzw. fight, freeze or flight ) treten immer auf im ersten moment, einfach die schrecksekunde, das ist normal. Wenn jemand gut trainiert ist und etwas gefährliches sieht und zwar wirklich lebensbedrohend, wird er schießen. Je besser die ausbildung umso eher wird derjenige nachdenken und auswählen was zutun ist. Die sondereinheiten sollten natürlich am besten sein, aber auch dort gibt es die schrecksekunde und wenn du überlegst bist du vielleicht tot. Sowas kann man nachher vom bürostuhl aus gerne zerlegen und verurteilen, ändert aber nix daran wie es wirklich abläuft.

Wie es dann bei einzelnen einsätzen war gilt es eben abzuklären. Natürlich sollte man bei einem polizisten immer einen höheren standard anlegen können, aber das ist eben von vielem abhängig - gutachter jobs.

Zum weglaufen und erschießen. Auch in österreich darfst du bei einer gefährlichen person einen lebensgefährdenden waffengebrauch setzen wenn sie dir den rücken zudreht.
Ziel ist es ja nie die person zu töten, aber es muss eben absolut damit gerechnet werden.

Ein tatsächlicher todesschuss ist zum beispiel der finale todesschuss den die polizei in deutschland so benannt hat. Also der kopfschuss von einem scharfschützen. Das ist gezieltes töten. Hat natürlich seine berechtigung, kommt ja auch dementsprechend selten vor - gott sei dank, sind ja ned in ägypten.

In österreich:
Der mit Lebensgefährdung verbundene Gebrauch einer Waffe gegen Menschen ist nur zulässig:
1.im Falle gerechter Notwehr zur Verteidigung eines Menschen;
2.zur Unterdrückung eines Aufstandes oder Aufruhrs;
3.zur Erzwingung der Festnahme oder Verhinderung des Entkommens einer Person, die einer gerichtlich strafbaren Handlung, die nur vorsätzlich begangen werden kann und mit mehr als einjähriger Freiheitsstrafe bedroht ist, überwiesen oder dringend verdächtig ist, das für sich allein oder in Verbindung mit ihrem Verhalten bei der Festnahme oder Entweichung sie als einen für die Sicherheit des Staates, der Person oder des Eigentums allgemein gefährlichen Menschen kennzeichnet;
4.zur Erzwingung der Festnahme oder Verhinderung des Entkommens eines Geisteskranken, der für die Sicherheit der Person oder des Eigentums allgemein gefährlich ist.

ist somit klar geregelt. Eine bewaffnete person wird fast immer unter einen der punkte fallen. Das gesetz ist aber auch nicht blind, die punkte sind auch menschlich nachvollziehbar und logischerweise alles kann, nicht muss regelungen.

Das mit dem aufstand lass ich mal weg, denn soweit wird es hoffentlich nie kommen und ich möchte nicht wissen wieviele polizisten ihre uniformen verbrennen wenn sie aufeinmal die leute erschiessen sollten, die sie eigentlich beschützen wollen...

Geisteskranke, autisten, etc. sind, wenn das der schwertkämpfer auch war, ein riesen problem. Für einen psychologen ist oft keine zeit wenn der mit einer waffe irgendwo herumläuft.

Die Polizei ist nun mal da um gesetze zu vollziehen. Auch wenn es gefordert wird und die ausbildung in die richtung geht, es sind keine psychiater, social oder street worker etc.
Gesetze gehören vollzogen, weil die gesellschaft über dem einzelnen steht und ein verbrecher stellt sich gegen die gesellschaft.

Die umsetzung ist dann natürlich schwer, weil menschliche komponenten und verfehlungen im wechselspiel sind.

Zitat von sk/\r

die pfefferspray wirkung setzt sofort ein. aber ich bin mir sicher, dass du adhoc 5-6 youtube videos findest wo das nicht so ist.
genauso wie ich 10-20 videos finde wo leute mit EINEM schuss gestoppt und nicht getötet werden.
deine gegendarstellung: 50-60 videos wo einer 10-20 kugeln aushält.

es gibt ja zB so art paintball waffen die auf 20-30 meter genau sind und beim aufprallen pfefferspray freisetzen.

die diskussion ist aber eben so oder so müßig.

ausnahmesituationen:
training => ja klar kostet sowas. aber grad da sollte nicht gespart werden, sonst hast du künftig nur ein resultat => mehr tote. und die will keiner.

wieso müssen sie SO effektiv sein wie schusswaffen. du schreibst ja selbst, dass es leute gibt die mehrere treffer aushalten.
was soll also deine argumentation PRO schusswaffe, wenns im zweifelsfall - wie du selbst schreibst - genauso wenig effektiv sind wie non-lethal weapons.

Schusswaffen müssen sein, punkt aus, da gibts nichts zu diskutieren. Da gehts um das effektivste mittel zum schutz für das leben des beamten und anderer personen und weil irgendwann jeder kampfunfähig ist wenn er angeschossen wird.
Länder wie england wo es keine schusswaffen gibt, aber die kriminalität durch die decke schießt, polizisten einfach angegriffen und ermordet werden sind eine ausnahme die zeigt wie dumm das ist.
So reif muss man sein, die zeiten sind vorbei. Gerade österreich, dass so schön beim balkan liegt, ist überschwemmt mit illegalen waffen. Sobald man damit rechnen muss, dass eine illegale schusswaffe im land ist, ist es gerechtfertigt dass die polizei schusswaffen hat - da sind wir noch gar nicht bei messern die im nahkampf gefährlicher als schusswaffen sind.

Pfefferspray ist effektiv, aber es ist eben nur nasses zeug, dass man auf wen drauf sprüht. Wind, drogen, wasser, wegdrehen, brille, "immunität",.... und das wars.
Es ist ein werkzeug mehr am gürtel und ein sehr gutes noch dazu, aber werkzeug ist werkzeug. Manchmal muss man eben einen größeren hammer nehmen oder man braucht eine zange.

Schusswaffen können mit einem schuss stoppen, können jemanden mit einem schuss töten, können sie aber auch manchmal nicht. Warum? Trefferbereich, drogen, alkohol, adrenalin, schutzwesten, ballistik,.....
Leider gibt es nichts besseres als schusswaffen. Gibts mal phaser mit betäubung und töten wird man diese am gürtel tragen müssen als polizist. Bis dahin eben ned.

Pepperball, die markierer mit pfefferkugeln, sind eine von zig erfindungen die es gibt, die manchmal wirken oft ned. Ist glaub ich selbsterklärend wenn man mal paintball gespielt hat. Was bringt es mir wenn ich solche kugeln verschiesse, den x mal am kopf oder brustbereich treffen soll und der lustig herumhüpft und ausweicht.
Braucht man ned weiter drüber reden, ist halt ein werkzeug mehr.

Manche länder haben auch bean bags, gummigeschoße, etc für flinten, die nur starke schmerzen verursachen sollen und sonst nichts. Tja dann wird der kopf getroffen und er ist trotzdem tot und alle beschweren sich wieder.

Wie gesagt, alles werkzeug. Mal passt die zange, mal nicht, mal passt die zange nach dem zehnten mal ansetzen, manchmal muss der hammer her und manchmal bräuchte man einen schweißbrenner und hat aber keinen.

Ich denke das größte problem ist zu verstehen wie solche situationen ablaufen. Mittlerweile ist es so, dass staatsanwälte einsatztraining bei der polizei machen und mit echten waffen schießen... können...nicht müssen.. wäre ja zu schön.. damit sie endlich verstehen wie das in echt so ist.

Stellt euch mal vor jemand will euch für 25 jahre in den knast stecken weil ihr beim programmieren statt einem doppelpunkt einen strichpunkt gemacht habt und derjenige weiß grad mal, dass das ding wo er herumklickt computer heißt.

Jetzt müsst ihr dem und quasi der ganzen bevölkerung klar machen, warum das passiert ist aber keiner wird es jemals wirklich verstehen was für tausende gedanken und möglichkeiten es gibt beim programmieren und wie so etwas passieren kann.

Dummer vergleich, aber so in etwa ist das oft.

Es gibt staatsanwälte die tatsächlich glauben, dass CSI echt ist und dna analysen zehn minuten dauern und dann ein bild mit hundert personendaten auswerfen. Absolut traurig wie das fernsehen alle menschen beeinflusst.

Zitat von schizo

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Rechtswidrige urteile beim uvs können zu regressforderungen oder dienstrechtlichen repressalien führen. Wäre mir nicht bekannt wieso und wo das veröffentlich werden müsste. So etwas ist der fall wenn von vorsätzlichkeit oder grober fahrlässigkeit ausgegangen werden kann. Entscheidet der uvs anders oder sagt die behörde, dass der übertritt vernachlässigbar war, dann gibt es eben nur einen eintrag in der personalakte o.ä.


Zum granig. Wo gehobelt wird, da fallen späne. Gegen einen haufen anderer einsatzleiter liegt nichts vor, weil sie eben nur die kleinen sachen machen. Wo genau der granig in der organisation eingeordnet ist, ist mir nicht bekannt, aber es spricht für ihn, immer an vorderster front zu sein und die wirklich "schmutzigen" und großen einsätze zu leiten.
Der ach so schreckliche zusammenstoß mit der studentin wirkt auch nicht als wäre es mal wieder ein böser tätlicher angriff gewesen. Was hätte es ihm gebracht, jeder polizist weiß, dass überall handykameras sind, überhaupt auf alles mit gold auf den schultern.
Er ist meines wissens nach auch nicht lachend weitergelaufen. Wäre vielleicht intelligenter nicht vor einem haufen polizisten wärend eines einsatzes herumzulaufen.

Den profilartikel mag ich jetzt nicht lesen, aber ja es gibt auch polizisten die mit staatsanwälten befreundet sind oder mit richtern, genauso wie es das bei managern und was weiß ich gibt. Es wird immer wieder solche fälle von korruption geben und der staat hat natürlich eine tendenz sich nicht selbst zu schädigen, indem er seine organe wegen allem und jedem vor den kadi zieht und verurteilt.
Ist das gut? natürlich nicht, aber so ist das mit menschen eben. Österreich steht trotzdem gut da und finde die tendenz solcher vorfälle ist definitiv stark fallend, überhaupt seit internet und co.

Genauso wird ab und zu auch mal weggesehen werden. Menschen sind menschen, das wirst du nie verhindern können. Alkohol am steuer ist schon lange keine kleinigkeit mehr, egal wen es trifft. Fakt ist aber auch, dass jeden tag hundertemale irgendwelche autolenker angehalten und NICHT abgestraft werden obwohl sie zu schnell waren, nicht angegurtet, telefoniert haben, etc.. was sagen da die ewigen polizeihasser dagegen? nichts. Genauso wie es der bürger haben kann, dass er polizist einen guten tag hat, die übertretung gering war und er ohne strafe fahren kann, kann es der polizist in seiner freizeit auch haben. In meinem bekanntenkreis hab ich sicher mehr leute die nicht gezahlt als gezahlt haben, unabhängig von ihrem beruf, alter, etc.

Wegen der pizzeria: wie gesagt, fakt ist wer da drin war und die waren importiert. ich hab die originalliste gesehen, das ändert alles nichts. Ob die reihenfolge 1, 2 3 oder 3, 2, 1 war ist egal, ich weiß auch, dass genau diese leute die größsten probleme gemacht haben und nicht die mit der österreichischen staatsbürgerschaft. Macht die zwar nicht besser, aber zeigt wie sie eben sind die berufsdemonstranten und hausbesetzer.

Sani geschichten kenn ich auch genug und sanis sind keine polizisten, ganz einfach. Sanis werden auch selten angegriffen wegen ihrer uniform und sanis sind auch nicht die, die tobende psychosen festhalten und mit den handschellen sperren müssen.
Es gibt gute sanis, es gibt miese sanis, es gibt "zivibomber" die von null ahnung haben, es gibt sanis die alles alleine schupfen können.
Wie bei den polizisten eben, wie bei allen leuten auf dieser welt.
"ich hab mal gehört" geschichten sind die vogelspinne in der yuccapalme.

Achja und unschuldige von schuldigen kann man bei demos sehr oft sehr leicht unterscheiden. Die "unschuldigen" schreien, schimpfen, werfen, treten und spucken recht selten.
Manchmal wird sicher auch ein unschuldiger in der menge festgenommen... ganz ehrlich.. na und? dafür gibts einen rechtsstaat. Es ist nicht die aufgabe der polizei während einer demo die im chaos untergeht jeden einzelnen eine stunde lang im gespräch zu befragen warum er hier ist, wen er hier kennt und was weiß ich. Das erfolgt durch die haftbearbeiter im nachhinein und durchs gericht. Die polizei hat für ordnung zu sorgen.
Wenn ich kein problem mit der polizei haben will, dann hab ich mich an gesetze zu halten und nicht mit abschaum abzuhängen der das nicht tut.

Ich denke mal du warst selbst noch nie in einer situation wo du autorität ausüben musstest. Vielleicht ändert sich deine einstellung wenn du älter bist. Ich merke ja, dass du nicht dumm bist und auch nicht so "linkslastig" dass du molotovcocktails wirfst, aber die realität ist leider nicht schwarz - weiß und schon gar nicht perfekt und das muss man lernen um damit umgehen zu können.

Zitat

A Staten Island grand jury cleared an NYPD cop Wednesday in the chokehold death of Eric Garner during his caught-on-video arrest for peddling loose cigarettes, The Post has learned.

The panel voted a “no-bill” and dismissed all potential charges against Officer Daniel Pantaleo, sources said.

http://nypost.com/2014/12/03/cop-cl...dium=SocialFlow
Der Polizist der im Sommer auf offener Straße einen Schwarzen erwürgt hat, weil er illegal Zigaretten verkauft hat ist "freigesprochen" worden.
(Wenn ich das richtig verstanden hab, dürfen sie keine Anklagen gegen ihn erheben deswegen nach Jurybeschluss)

Das Video ist im Artikel verlinkt, aber das ist heftig..

ich frag mich langsam warum sich alle verbecher wehren, obwohl sie die möglichen folgen kennen.

btw:
in andren ländern gehst für müll auf den boden werfen einsitzen...
in der schweiz zahlst schon wennst 1km/h zu schnell fahrst

obey the law, or u will pay for it ... könnte man sagen..

Zitat von DAO

ich frag mich langsam warum sich alle verbecher wehren, obwohl sie die möglichen folgen kennen.

btw:
in andren ländern gehst für müll auf den boden werfen einsitzen...
in der schweiz zahlst schon wennst 1km/h zu schnell fahrst

obey the law, or u will pay for it ... könnte man sagen..

die möglichen folgen? du meinst von 4 polizisten am boden fixiert und dann erwürgt zu werden?

niemand hier spricht vom verbrecher, es geht um die polizei.

ich weiß nicht genau, wovon du jetzt eigentlich redest. denn in diesem fall geht es um genau einen cop. einen cop, der einen mann, der bereits am boden fixiert war, erwürgt hat.