Kuhlimuh
Big d00d
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hab ich nicht gesagt, dass es nicht schlimm ist oder? also bevor du was dazudichtest...
es geht mir eher um den punkt, dass die einen in der regierung landen und dieses land führen. Wenn das wenigstens "jugendsünden" wären, dann könnte man noch damit argumentieren, dass sie sich geändert haben, aber diese leute stehen dazu und sind stolz drauf
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shad
und des is des
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du hast geschrieben das du es schlimmer findest
kann man das falsch verstehen oder hast du dich einfach ned gut ausgedrückt ?
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Kuhlimuh
Big d00d
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ja, finde A schlimmer als B. Das bedeutet aber nicht, dass ich B nicht schlimm finde"."
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Ultimus
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oder schlagende burschenschaften bzw. idiotäre, aber die sind in der regierung. Wie würdest dus finden, wenn antifa leute in der regierung sitzeNß´´ Scheinbar wären diese Personen dann gewählt worden. Als Demokrat würde ich eine solche Entscheidung respektieren. In der SPÖ sitzt ja auch der/die eine oder andere Antifa Sympathisant und keiner hat den letzten SPÖ Regierungsbeteiligungen die demokratische Legitimation abgesprochen. ich finde personen, die bei ihrer angelobung zB ne Kornblume tragen oder über eine Bundesheeruniform ein Band der Burschenschaft, das zufälligerweise die deutsche fahne zeigt, sehr wohl nah dran, unser rechtssystem zu unterwandern.
Wenn das dann noch gefördert bzw. nicht thematisiert wird, dann finde ich das gesellschaftspolitisch schlimmer als ein paar hundert idioten, die bei demos etwas anzünden. [ ]du kennst dich mit Burschenschaften aus Bitte wikipedia lesen, bevor du weitere Unwissenheiten verbreitest. Die Farben der Bänder waren vor den Farben der deutschen Fahne da, weil sich die deutsche Fahne von den Farben der Burschenschaften ableitet. Würdest du die Gründung der Burschenschaften im zeitlichen Kontext betrachten, würdest du erkennen wie das nationale Denken entstand (Vereinigung des zersplitterteten Deutschlands). Beispielsweise folgende Forderungen damals: Die politische Zerrissenheit Deutschlands soll der politischen, religiösen und wirtschaftlichen Einheit weichen.
Deutschland soll eine konstitutionelle Monarchie werden. Die Minister sollen der Volksvertretung verantwortlich sein.
Alle Deutschen sind vor dem Gesetz gleich und haben Anspruch auf ein öffentliches Gerichtsverfahren vor Geschworenengerichten nach einem deutschen Gesetzbuch.
Alle geheime Polizei ist durch Ordnungsorgane der Gemeindeverwaltungen zu ersetzen.
Sicherheit der Person und des Eigentums, Abschaffung der Geburtsvorrechte und der Leibeigenschaft sind ebenso verfassungsmäßig zu sichern wie die besondere Förderung der bislang unterdrückten Klassen.
An der Stelle der stehenden Heere tritt die allgemeine Wehrpflicht (Landwehr und Landsturm).
Rede- und Pressefreiheit sind verfassungsmäßig zu garantieren.
Die Wissenschaft soll dem Leben dienen, vornehmlich das Studium der Moral, Politik und Geschichte.
Alle Spaltungen auf den Hochschulen sollen aufhören, geheime Bünde dürfen nicht bestehen.
Jeder Bursche muss aller Kleinstaaterei und Ausländerei, allem Kastengeist und Despotendienst abschwören. Wie findest du das? Furchtbar oder grundsätzlich vernünftig? Bevor Wortklauberei kommt. Bitte alles im zeitlichen Kontext nach den innereuropäischen Kriegen endend 1815 betrachten und nicht mit dem Wissen Erasmus 2017. edit: versteh auch das grundsätzliche Problem an schlagenden Verbindungen nicht. Die Paukanten machen das ja freiwillig; wenn sie sich gegenseitig Schmisse zufügen wollen, dann sollen sie doch. Mit MMA, Boxen, Fußball, Football, Eishockey, etc hat auch kaum jemand Probleme.
Bearbeitet von Ultimus am 16.11.2017, 16:48
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Longbow
Here to stay
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Geh bitte, diese Diskussion wurde doch schon 8x mind geführt. Die Burschenschaftler sind gar keine (halb)nazis, die sind ur freiheitlich und voll patriotisch.... "jo eh"  Sollten bei den Blaubraunen die Nowotny Fans nicht bald wieder aus ihren Löchern gekrochen kommen? Wär ja November und Reichskristallnacht hamma scho hinter uns... oder findet dieses patriotische Event der wahren Vaterlandsverteidger Aufgrund mögl. Regierungsbeteiligung dieses Jahr nicht statt?
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Ultimus
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Geh bitte, diese Diskussion wurde doch schon 8x mind geführt. Die Burschenschaftler sind gar keine (halb)nazis, die sind ur freiheitlich und voll patriotisch.... "jo eh"
Sollten bei den Blaubraunen die Nowotny Fans nicht bald wieder aus ihren Löchern gekrochen kommen? Wär ja November und Reichskristallnacht hamma scho hinter uns... oder findet dieses patriotische Event der wahren Vaterlandsverteidger Aufgrund mögl. Regierungsbeteiligung dieses Jahr nicht statt? So viel zu "man muss immer differenzieren" Wohl nur wenns passt, gell 
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Ultimus
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Wenn alle untreu werden...
Jo eh, alles pflichtbewusste Demokraten, die SS Lieder singen Die Nazis haben auch das Swastika verwendet. Trotzdem is in Indien noch überall das verkehrte Hakenkreuz. Auch alles Nazis? Darf man keine Lieder mehr singen, die auch Nazis sangen? "wenn alle untreu werden" war bereits zur Nazi Zeit über 100 Jahre alt. Vermutlich haben die Nazis auch Weihnachtslieder (oh Tannenbaum) gesungen und Weihnachten gefeiert. Erinnern sich jetzt Familien zu Weihnachten auch der Nazi Zeit? Das is schon alles sehr weit hergeholt.
Bearbeitet von Ultimus am 16.11.2017, 16:57
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Zwischen Indien und Nazideutschland gibts halt einen kleinen kulturellen Unterschied, was man von deutschnationalen Burschenschaften und dem NS Regime halt nicht behaupten kann.
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InfiX
she/her
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Scheinbar wären diese Personen dann gewählt worden. Als Demokrat würde ich eine solche Entscheidung respektieren. In der SPÖ sitzt ja auch der/die eine oder andere Antifa Sympathisant und keiner hat den letzten SPÖ Regierungsbeteiligungen die demokratische Legitimation abgesprochen. ernstgemeinte frage, hättest du auch einen demokratisch gewählten hitler respektiert? e: soll heissen wo ist die grenze was man noch akzeptiert? demokratie ist nicht unfehlbar. und willst du wirklich menschenfeindliches gedankengut mit gegnern desselben gleichsetzen ungeachtet dessen welche mittel sie einsetzen? aber nachdem du stalin und mao mit kuba und venezuela gleichsetzt hast du mir die antwort eigentlich eh schon gegeben.
Bearbeitet von InfiX am 16.11.2017, 17:13
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hynk
Super Moderatorlike totally ambivalent
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Wunderbare Nebelgranate, Ultimus. Was hat dein Post bitte mit Kuhlimuhs zu tun? Diskutieren wir jetzt Burschenschaften oder den Nationalrat und wer einer persönlichen Meinung nach dort Platz finden soll oder nicht?
Welche österreichische Burschenschaft vertritt heute diese von dir zitierten Werte? Ich mein, sieh dir an wie die Burschenschafter in der FPÖ agieren und dann vergleich das mit dem zitierten Text. Warum sollten wir deutschnationale Zugänge in unser Parlament lassen? Menschen die offen unsere Nation ablehnen?
"Die Wissenschaft soll dem Leben dienen, vornehmlich das Studium der Moral, Politik und Geschichte."
Das Studium der Moral? Wurde von der Evolutionstheorie abgelöst. An ein Studium der Gesellschaft wurde damals noch nicht mal gedacht. Auch war wohl noch nicht klar was diese extrem völkische Einstellung anrichten kann.
"Alle Spaltungen auf den Hochschulen sollen aufhören, geheime Bünde dürfen nicht bestehen."
Ahahahhahaaaa. Das habens damals echt gut gemeint. Da wusste ja noch keiner welche Ausmaße Burschenschafterei noch annehmen wird und wie viel Spaltung da möglich ist.
"Jeder Bursche muss aller Kleinstaaterei und Ausländerei, allem Kastengeist und Despotendienst abschwören."
Kleinstaaterei würde heute wohl bedeuten Österreich sollte zu Deutschland. Ausländerei? Was ist das bitte? Ahja. Genau. Die Fremden mögen wir nicht.
Kastengeist abschwören? Die FPÖ lebt "wir gegen die" und unterstützt in meinen Augen Ungleichheit.
Despotendienst abschwören? Dann solltens net mitn Kurz backeln.
Also aus heutiger Sicht ist der Text zu Teilen furchtbar und genauso auch vernünftig. Er ist eben über 200 Jahre alt und entsprechend überholt.
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Ultimus
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Wunderbare Nebelgranate, Ultimus. Was hat dein Post bitte mit Kuhlimuhs zu tun? Diskutieren wir jetzt Burschenschaften oder den Nationalrat und wer einer persönlichen Meinung nach dort Platz finden soll oder nicht?
Welche österreichische Burschenschaft vertritt heute diese von dir zitierten Werte? Ich mein, sieh dir an wie die Burschenschafter in der FPÖ agieren und dann vergleich das mit dem zitierten Text. Warum sollten wir deutschnationale Zugänge in unser Parlament lassen? Menschen die offen unsere Nation ablehnen?
"Die Wissenschaft soll dem Leben dienen, vornehmlich das Studium der Moral, Politik und Geschichte."
Das Studium der Moral? Wurde von der Evolutionstheorie abgelöst. An ein Studium der Gesellschaft wurde damals noch nicht mal gedacht. Auch war wohl noch nicht klar was diese extrem völkische Einstellung anrichten kann.
"Alle Spaltungen auf den Hochschulen sollen aufhören, geheime Bünde dürfen nicht bestehen."
Ahahahhahaaaa. Das habens damals echt gut gemeint. Da wusste ja noch keiner welche Ausmaße Burschenschafterei noch annehmen wird und wie viel Spaltung da möglich ist.
"Jeder Bursche muss aller Kleinstaaterei und Ausländerei, allem Kastengeist und Despotendienst abschwören."
Kleinstaaterei würde heute wohl bedeuten Österreich sollte zu Deutschland. Ausländerei? Was ist das bitte? Ahja. Genau. Die Fremden mögen wir nicht.
Kastengeist abschwören? Die FPÖ lebt "wir gegen die" und unterstützt in meinen Augen Ungleichheit.
Despotendienst abschwören? Dann solltens net mitn Kurz backeln.
Also aus heutiger Sicht ist der Text zu Teilen furchtbar und genauso auch vernünftig. Er ist eben über 200 Jahre alt und entsprechend überholt. Bevor Wortklauberei kommt. Bitte alles im zeitlichen Kontext nach den innereuropäischen Kriegen endend 1815 betrachten und nicht mit dem Wissen Erasmus 2017. Abgesehen davon, scheint dir auch die Vorgeschichte der Burschenschaften (Namen kommt von Bursen) und die Geschichte der Universitäten unbekannt zu sein. Lies das nach oder lass solche Posts einfach. Burschenschaften sind btw keine "Geheimbünde". Die meisten haben öffentliche Veranstaltungen, an denen (friedliche) Besucher teilnehmen können. Nochmals: Nicht nur bei Zuwanderern oder Antifa, sondern auch bei Burschenschaften sollte man differenzieren. Scheint einigen hier aber sehr schwierig zu fallen. ernstgemeinte frage, hättest du auch einen demokratisch gewählten hitler respektiert?
e: soll heissen wo ist die grenze was man noch akzeptiert?
demokratie ist nicht unfehlbar.
und willst du wirklich menschenfeindliches gedankengut mit gegnern desselben gleichsetzen ungeachtet dessen welche mittel sie einsetzen?
aber nachdem du stalin und mao mit kuba und venezuela gleichsetzt hast du mir die antwort eigentlich eh schon gegeben. Wer glaubt, dass jetzt ein fpö Innenminister die KZ wieder in Betrieb nimmt, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen. Wir haben einen Rechtsstaat und wenn jemand gegen das Verbotsgesetz oder StGB verstößt, wird der (oder die) entsprechend von der Justiz zur Rechenschaft gezogen. Und ja, ich vertraue in die Justiz. dein letzter Satz ist völlig unverständlich
Bearbeitet von Ultimus am 16.11.2017, 17:25
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Nochmals: Nicht nur bei Zuwanderern oder Antifa, sondern auch bei Burschenschaften sollte man differenzieren. Scheint einigen hier aber sehr schwierig zu fallen. Die Diskussion ist bzgl. Roman Haider entstanden, welcher Mitglied bei der von mir verlinkten Burschenschaft ist, lenk nicht ab! Und im Gegensatz zu Wenn alle untreu werden findet sich Oh Tannenbaum nicht an 3. Stelle in NS Liederbüchern...
Bearbeitet von schizo am 16.11.2017, 17:32
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hynk
Super Moderatorlike totally ambivalent
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Willst du keine Wortlauberei oder Antworten auf deine Fragen. Bitte entscheide dich.
Wenn du keine Wortklauberei willst werde ich meine Meinung natürlich nicht mehr kundtun und deiner Aussage nachkommen und "solche Posts" eben lassen.
Stell keine Fragen, wenn du keine Antworten willst... Seriously toxic.
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Ultimus
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Die Diskussion ist bzgl. Roman Haider entstanden, welcher Mitglied bei der von mir verlinkten Burschenschaft ist, lenk nicht ab!
Und im Gegensatz zu Wenn alle untreu werden findet sich Oh Tannenbaum nicht an 3. Stelle in NS Liederbüchern... Das Lied ist über 100 Jahre vor der SS entstanden. Die SS hat es gesungen, es ist aber kein SS Lied. Auch Oh Tannenbaum wird in den Liedbüchern vorgekommen sein. Im Übrigen sucht ein beitretendes Mitglied einer Burschenschaft nicht das Lied der Verbindung aus (was dir bekannt sein könnte) und soweit ersichtlich ist diese Burschenschaft die einzige dort, sodass der Herr keine Wahlmöglichkeit (außer nicht beitreten) hatte. Solange dieser Herr nicht von einem Gericht für Wiederbetätigung verurteilt wurde, gilt er wohl als Demokrat. Sonst bist mit der Unschuldsvermutung strenger. Willst du keine Wortlauberei oder Antworten auf deine Fragen. Bitte entscheide dich.
Wenn du keine Wortklauberei willst werde ich meine Meinung natürlich nicht mehr kundtun und deiner Aussage nachkommen und "solche Posts" eben lassen.
Stell keine Fragen, wenn du keine Antworten willst... Seriously toxic. Du wirst in jedem historischen Text Worte herauspicken können und bei Vergleich mit dem heutigen Wissen (Moralvorstellungen) Mängel finden können. Deswegen setzt man Texte auch in den zeitlichen Kontext. Aber wer etwas nicht verstehen will, der will eben nicht.
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