Offiziell 322 Tote in Beslan

retro

computer says no

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04.09.2004 - 22:57

ich hab jetzt nur den letzten post gelesen ABER FUCK PUTIN ...
die de*pade dre*ks*u wollt im 2ten tschenienkrieg schon ne atombombe einsetzen weil eh nur 300 000 zivillisten betroffen gewesen wären und im zuviele russische soldaten weggestorben sind ...

Ich bin wahrlich kein sympatesant der tschetschenischen islamisten aber was putin abzieht ist einfach MASSENMORD und gehört mit der grausamsten Folter gestraft die es gibt

Medice

Intensivlaie

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05.09.2004 - 01:57

im Grunde genommen muss man bei Geiselnahmen dieses Ausmaßes von folgendem ausgehen: ab dem zeitpunkt wo die Geiselnahme vollzogen ist sind alle Geiseln tot - ab dem Moment kann man nur noch eines ums nächste Leben gewinnen.
Der Mensch als solches neigt dazu zu hoffen und umgekehrt zu denken - aber man muss sich mal die nüchternen Zahlen anschauen - Geiselnahmen mit großen Opferzahlen (und im speziellen terroristisch motivierte) enden fast immer äußerst blutig.

Was war dieses Mal - Laut verschiedensten Fernsehberichten waren 100e in diesen Turnsaal gepfercht, der von den Terroristen (nicht der Eingreiftruppe!!) gesprengt wurde und somit mind. die Hälfte der Opfer verursacht hat - die Terroristen haben auch die Opfer vor dem Zugriff zu verantworten, sowie (wenn das so wahr ist) das Feuer auf die flüchtende Geiseln auf dem Gewissen, was schlussendlich zum Zugriff geführt hat.
Diese Bilder dort waren nur mit einem Vergleichbar: meinen Eindrücken ersten Kroatien-Fahrt nach der Balkan-Krise - das war eine militärische Materialschlacht...

Es kann sich von uns keiner vorstellen wie so ein Einsatz wirklich abläuft - wir kennen nur tolle Filme wo ein Einzelheld mit mehrfachem Bauchschuss ein ganzes topausgerüstetes Terrorkommando hops nimmt und Computer-Shooter-Spielchen wo alles vervielfacht simplifiziert dargestellt wird. Nicht einmal ein abgerüsteter Grundwehrdiener hat auch nur die leiseste Ahnung was da abgeht.
Viele Shooter-Spieler kennen vielleicht die Situation: von einer Deckung zur nächsten kann man es mit einem Verlust von 10-20 Health-Points schaffen - prima doch - das geht sich aus, dort is auch das nächste Health-Pack und ich bin wieder voll fit. Aber würdet ihr wirklich 20 meter durchs Kreuzfeuer laufen, wenn ihr genau wisst, dass nur eine der herumschwirrenden Kugeln tödlich sein kann? und dann schaut euch nochmal die WÄnder der Schule und der umliegenden Gebäude an - oja - da sind viele Kugeln geflogen - jede einzelne hat eine sichtbare Spur hinterlassen und keine aalglatt 3D.renderd Oberfläche.

Mein Mitgefühl gilt allen betroffenen Familien - auch wenn wir uns in der Ferne ohnedies kein richtiges Bild machen können...

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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05.09.2004 - 11:59

Medice triffts schon recht gut was ich meine ...

Kreuzfeuer zwichen Terrors und Counters, dazwischen rennen Zivilisten herum, und einigen schwebit wohl da mittendrin eine Ausweiskontrolle vor die man dann mit sachlicher "Beamtigkeit" machen kann.

=> wenn da wwi 700 bis 1000 Menschen mit riesengroßer Angst und in Panik herumlaufen, daziwschen geschossen wird ... da geht einfach _nichts_

Und nochmal:
=> http://www.orf.at/040905-78106/index.html

Zitat
Es ist offensichtlich: Die russischen Sondertruppen hatten den Sturm auf die Schule nicht geplant, sondern wurden von den Ereignissen selbst überrascht.

Terroristen zünden Bomben

Ausgelöst wurde der Sturm offenbar während der mit den Geiselnehmern ausgehandelten Bergung der Leichen, die bereits seit Beginn des Dramas am Mittwochmorgen auf dem Schulgelände liegen. Noch während die Leichen herausgebracht werden, zünden die Kidnapper Sprengsätze - aus welchen Gründen auch immer.

Gefährlicher wird IMHO sowas werden ...

Zitat
Hunderte Menschen schlagen derweil auf einen bärtigen Mann ein - "er ist nur ein Journalist", brüllt ein Polizist, bevor er den Hilfslosen in die Wache zieht.

retro

computer says no

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05.09.2004 - 12:12

putin bzw seine generäle haben einfach angst das ihnen die südflanke ihres imperiums wegbricht ABER das wird sie tun ganz bestimmt ...

Mit jedem Angriff Gegenangriff wirds nur schlimmer und zum Schluß hats ausser hunderttausenden toten nix gebracht ...

Was glauben Sie denn das mit den Menschen die die Geiselnahme überlebt haben passiert das die jetzt Friedensaktivisten werden

Nein der HAss ist auf weiter 80 Jahre geschürt -> man kann kein solch großes Reich auf Dauer halten ansonst wäre wir noch immer K&K ÖU.

Oder der Balkan Konflikt wäre 2004 nicht fast wieder ausgebrochen weil die UNO trotz besserem Wissen einen Vielvölkerstaat will.

Medice

Intensivlaie

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05.09.2004 - 13:11

Zitat von retro
Zitat von Krabbenkoenig
[Edith]

http://images.google.at/images?q=Ko...sa=N&tab=wi

Faulheit usw., eh scho wissen...

dazu müsste man vielleicht erwähnen, dass K&K auch nur deshalb entstanden ist, um den Ungarn ein wenig Eigenständigkeit vorzugaukeln - zuvor war das ja alles eh nur ein großes Österreich.

Ich persönlich hab den Tschetschenien Konflikt nicht sonderlich genau verfolgt, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass dort sonderlich relevante Gegenden sind mit Rohstoffen oder dergleichen - so groß ist das diskutierte Gebiet auch nicht.
imo is das ein Justamentsstandpunkt der Russen - die Sowjetunion hat schon alle ihre Teilrepubliken verloren - nun will Russland nicht auch noch irgendwelchen Kleinkram abgeben...
Is nicht ganz korrekt find ich - sollen sie allein rumwurschteln. Kein Ärger mehr mit Separatisten und von derart wichtiger wirtschaftlicher Bedeutung kann die "G'stättn" da unten wohl nicht sein...

weil schon ein ziemlich unpassender Vergleich mit Israel und Palästinensischen Terroristen gebracht wurde - das ist eine völlig andere Situation. Tschetschenien will Unabhängigkeit von einem anderen Land - die Palästinenser wollen ihr Land zurück, dass nach dem 2. Weltkrieg von irgendwelchen außenstehenden Protektoratsherren an Israel übergeben wurde, das zu diesem Zeitpunkt im übrigen nicht einmal existiert hat, (sie wollens nicht einmal zurück - aber einen vernünftigen Anteil damit man leben kann...) man kann Äpfel mit Birnen nicht wirklich vergleichen.

sensei

die Küstenwache?

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05.09.2004 - 18:02

Zitat von Medice
..., aber ich kann mir nicht vorstellen, dass dort sonderlich relevante Gegenden sind mit Rohstoffen oder dergleichen - so groß ist das diskutierte Gebiet auch nicht.
...

dort gibt es wohl sehr viel öl und erdgas!
ausserdem wollens eine pipeline zw. baku und ceyhan bauen, und die führt durch tschetschenien.
und nachdem schon jetzt die Öl- und gasförderländer kaukasiens und transkaukasiens nato-kooperationsländer - mit der option auf eine spätere Mitgliedschaft sind -> das treibt russland in eine sich radikalisierende position.

WONDERMIKE

Administrator
kenough

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05.09.2004 - 18:19

Zitat von retro
Ich bin wahrlich kein sympatesant der tschetschenischen islamisten aber was putin abzieht ist einfach MASSENMORD und gehört mit der grausamsten Folter gestraft die es gibt

das Volk Tschetscheniens kann wohl am wenigsten etwas dafür, dass es seit wwi 200 bis 300 Jahren um seine Unabhängigkeit kämpfen muss(auch wenns eh zu nix führt

)

nach den vielen Kriegen in Tschetschenien ist es kein Wunder, dass es Terroranschläge in Russland gibt.. auf Arte läuft jetzt alle paar Tage ein kleiner Rückblick auf die Geschichte Tschetscheniens und die Hintergründe(interessant war zB wie Stalin vorgegangen ist um den Widerstand zu brechen, der hat einfach Völker mit unterschiedlichen Sprachen usw in der Verwaltung zusammengelegt und dafür andere getrennt)

Medice

Intensivlaie

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05.09.2004 - 18:27

dass da irgendwo ne wichtige Pipeline durchgehen soll hab ich auch nur peripher mitbekommen - hab dort geographisch auch nicht so den Durchblick - es gibt so Gegenden der Welt wo für mich alles +/- 500-600km eine einheitliche wabblige Landmasse ist

und was is nun mit der Pipeline durch Afghanistan Richtung Indischer Ozean, der eigentlich Grund, weshalb die USA dort ja eigentlich mal vorbeischauen wollten?

oder wird beides gebaut - doppelt hält besser und außerdem sinds Konkurrenz-Konzerne?
ich merk wir schwirren richtung off-topic ab...

lalaker

TBS forever

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06.09.2004 - 10:17

Zitat von dosensteck
das ist keine normale weiltansicht! menschenleben sind immer das gleiche wert, egal ob präsident oder sandler - das sollte dir mal klar werden!

Mir persönlich ist ein Terroristenleben genau null wert. Und ich glaub dir nicht, dass es nicht Menschen(leben) gibt, die dir mehr Wert sind als andere, oder bedauerst du den Tod jedes Menschen gleich?

Ich befürchte, dass wir leider nie erfahren, was wirklich passiert. Das die Aktion recht unkoordiniert abgelaufen ist, scheint entsprechend der Fernsehbilder aber zu stimmen.

Ob westliche Spezialeinheiten für mehr Leben retten hätten können bezweifle ich. Die ganze Ausbildung ist imo (noch) nicht auf Terrorakte/Geiselnahmen solchen Ausmasses vorbereitet.

daisho

SHODAN

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06.09.2004 - 10:45

Erm ... ihr verwechselt da was. Auch meine Meinung ist, dass alle Menschen gleich viel Wert sind ... allerdings is mir ned jeder Mensch gleich wurscht

MightyMaz

hat nun auch einen Titel

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06.09.2004 - 10:52

Zitat
Würde in Israel wer die nötige Konsequenz an den Tag legen, würds des problem mitn arafat scho lang nicht mehr geben und die mauer brauchatens ah net bauen.

Ähm, die Bomben doch non stop Terroristenführer ab...genau deswegen wirds ja immer noch schlimmer.
Gewalt führt imer zu Gegengewalt.
Was denkst warum die Palestinänser auf die Idee gekommen sind sich mit Selbstmordkommandos in die Luft zu jagen ?

Nein diese beiden Völker kann man nur voneinander Trennen, friedliche koexistenz ist nicht möglich, zumal da auch noch eine riesige religiöse Differnz herrscht...und sowas hält sich leider über Jahrtausende :bash:

Bei den Tschetschen vs Putin ist es wenigstens nicht direkt religiös aber sonst auch nicht viel anders.
Umso brutaler er vorgeht um so heftiger wird die vergeltung werden...beim Terrorkrieg gibt es keine Fronten und man kann nicht gewinnen.
Hätten aber die Russen nicht die Tschetchenen massakriert sondern ihnen ihre Unabhängigkeit gegönnt, dann gäbs das Problem nicht.
Nun ist es leider zu spät, denn es hat sich verselbständigt und wird immer weiter gehen egal was gemacht wird...genau wie in Israel.
Jetzt geht es nicht mehr um den Zweck sondern nur noch um Terror, Gewalt und Rache...und jeder Tote mehr egal auf welcher Seite schürt das Feuer.
Noch dazu haben ja jetzt die arabischen "just for fun" Terrorgruppen, finanziell gesponsort durch reiche Ölnationen und technisch durch Waffenhändlern in allen Industrienationen, hochkonjunktur.
Im Endeffekt bekämpfen sich diese Nationen also selbst...tja das passiert wenn das Geld und die Macht regieren, blos leider gehen immer die Unschuldigen dabei drauf.

Käsekuchen

Let's push things forward

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06.09.2004 - 11:01

ganz meine meinung mightymaz
bei einem krieg wie in tschetschenien ist terror die einzig logische folge darauf. putin wird ein derart ressourcen reiches land wie tschetschenien sicher nicht hergeben und jetzt erst recht nicht, er will wohl kaum als verlierer dastehen. also wird der terror auch weitergehen..

dosen

Here to stay

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06.09.2004 - 11:04

Zitat von lalaker
Mir persönlich ist ein Terroristenleben genau null wert. Und ich glaub dir nicht, dass es nicht Menschen(leben) gibt, die dir mehr Wert sind als andere, oder bedauerst du den Tod jedes Menschen gleich?

ich trauer natürlich nur über menschen die ich auch gekannt habe - trotzdem hat jeder das recht zum leben - das hat mit trauern und mitgefühl 0 zum tun! ja sogar terroristen und mörder haben is recht zum leben, todesstrafe ist zb. pfui

semteX

begehrt die rostschaufel

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07.09.2004 - 18:04

http://www.orf.at/040907-78210/index.html

die russen haben also selbst geiseln genommen... sauber

Käsekuchen

Let's push things forward

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07.09.2004 - 18:18

btw:
im teletext steht grad das über 10 000 menschen in st petersburg für die wiedereinführung der todesstrafe für terroristen demonstrieren.
eine einfachere lösung fürs terror problem ist ihnen nicht eingefallen :rolleyes:

retro computer says no Registered: Jul 2002 Location: XXII Posts: 3260	04.09.2004 - 22:57 ich hab jetzt nur den letzten post gelesen ABER FUCK PUTIN ... die depade dreks*u wollt im 2ten tschenienkrieg schon ne atombombe einsetzen weil eh nur 300 000 zivillisten betroffen gewesen wären und im zuviele russische soldaten weggestorben sind ... Ich bin wahrlich kein sympatesant der tschetschenischen islamisten aber was putin abzieht ist einfach MASSENMORD und gehört mit der grausamsten Folter gestraft die es gibt
Medice Intensivlaie Registered: Mar 2003 Location: irc.euirc.net - .. Posts: 1967	05.09.2004 - 01:57 im Grunde genommen muss man bei Geiselnahmen dieses Ausmaßes von folgendem ausgehen: ab dem zeitpunkt wo die Geiselnahme vollzogen ist sind alle Geiseln tot - ab dem Moment kann man nur noch eines ums nächste Leben gewinnen. Der Mensch als solches neigt dazu zu hoffen und umgekehrt zu denken - aber man muss sich mal die nüchternen Zahlen anschauen - Geiselnahmen mit großen Opferzahlen (und im speziellen terroristisch motivierte) enden fast immer äußerst blutig. Was war dieses Mal - Laut verschiedensten Fernsehberichten waren 100e in diesen Turnsaal gepfercht, der von den Terroristen (nicht der Eingreiftruppe!!) gesprengt wurde und somit mind. die Hälfte der Opfer verursacht hat - die Terroristen haben auch die Opfer vor dem Zugriff zu verantworten, sowie (wenn das so wahr ist) das Feuer auf die flüchtende Geiseln auf dem Gewissen, was schlussendlich zum Zugriff geführt hat. Diese Bilder dort waren nur mit einem Vergleichbar: meinen Eindrücken ersten Kroatien-Fahrt nach der Balkan-Krise - das war eine militärische Materialschlacht... Es kann sich von uns keiner vorstellen wie so ein Einsatz wirklich abläuft - wir kennen nur tolle Filme wo ein Einzelheld mit mehrfachem Bauchschuss ein ganzes topausgerüstetes Terrorkommando hops nimmt und Computer-Shooter-Spielchen wo alles vervielfacht simplifiziert dargestellt wird. Nicht einmal ein abgerüsteter Grundwehrdiener hat auch nur die leiseste Ahnung was da abgeht. Viele Shooter-Spieler kennen vielleicht die Situation: von einer Deckung zur nächsten kann man es mit einem Verlust von 10-20 Health-Points schaffen - prima doch - das geht sich aus, dort is auch das nächste Health-Pack und ich bin wieder voll fit. Aber würdet ihr wirklich 20 meter durchs Kreuzfeuer laufen, wenn ihr genau wisst, dass nur eine der herumschwirrenden Kugeln tödlich sein kann? und dann schaut euch nochmal die WÄnder der Schule und der umliegenden Gebäude an - oja - da sind viele Kugeln geflogen - jede einzelne hat eine sichtbare Spur hinterlassen und keine aalglatt 3D.renderd Oberfläche. Mein Mitgefühl gilt allen betroffenen Familien - auch wenn wir uns in der Ferne ohnedies kein richtiges Bild machen können...
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19736	05.09.2004 - 11:59 Medice triffts schon recht gut was ich meine ... Kreuzfeuer zwichen Terrors und Counters, dazwischen rennen Zivilisten herum, und einigen schwebit wohl da mittendrin eine Ausweiskontrolle vor die man dann mit sachlicher "Beamtigkeit" machen kann. => wenn da wwi 700 bis 1000 Menschen mit riesengroßer Angst und in Panik herumlaufen, daziwschen geschossen wird ... da geht einfach _nichts_ Und nochmal: => http://www.orf.at/040905-78106/index.html Zitat Es ist offensichtlich: Die russischen Sondertruppen hatten den Sturm auf die Schule nicht geplant, sondern wurden von den Ereignissen selbst überrascht. Terroristen zünden Bomben Ausgelöst wurde der Sturm offenbar während der mit den Geiselnehmern ausgehandelten Bergung der Leichen, die bereits seit Beginn des Dramas am Mittwochmorgen auf dem Schulgelände liegen. Noch während die Leichen herausgebracht werden, zünden die Kidnapper Sprengsätze - aus welchen Gründen auch immer. Gefährlicher wird IMHO sowas werden ... Zitat Hunderte Menschen schlagen derweil auf einen bärtigen Mann ein - "er ist nur ein Journalist", brüllt ein Polizist, bevor er den Hilfslosen in die Wache zieht.
retro computer says no Registered: Jul 2002 Location: XXII Posts: 3260	05.09.2004 - 12:12 putin bzw seine generäle haben einfach angst das ihnen die südflanke ihres imperiums wegbricht ABER das wird sie tun ganz bestimmt ... Mit jedem Angriff Gegenangriff wirds nur schlimmer und zum Schluß hats ausser hunderttausenden toten nix gebracht ... Was glauben Sie denn das mit den Menschen die die Geiselnahme überlebt haben passiert das die jetzt Friedensaktivisten werden Nein der HAss ist auf weiter 80 Jahre geschürt -> man kann kein solch großes Reich auf Dauer halten ansonst wäre wir noch immer K&K ÖU. Oder der Balkan Konflikt wäre 2004 nicht fast wieder ausgebrochen weil die UNO trotz besserem Wissen einen Vielvölkerstaat will.
Medice Intensivlaie Registered: Mar 2003 Location: irc.euirc.net - .. Posts: 1967	05.09.2004 - 13:11 Zitat von retro Zitat von Krabbenkoenig [Edith] http://images.google.at/images?q=Ko...sa=N&tab=wi Faulheit usw., eh scho wissen... dazu müsste man vielleicht erwähnen, dass K&K auch nur deshalb entstanden ist, um den Ungarn ein wenig Eigenständigkeit vorzugaukeln - zuvor war das ja alles eh nur ein großes Österreich. Ich persönlich hab den Tschetschenien Konflikt nicht sonderlich genau verfolgt, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass dort sonderlich relevante Gegenden sind mit Rohstoffen oder dergleichen - so groß ist das diskutierte Gebiet auch nicht. imo is das ein Justamentsstandpunkt der Russen - die Sowjetunion hat schon alle ihre Teilrepubliken verloren - nun will Russland nicht auch noch irgendwelchen Kleinkram abgeben... Is nicht ganz korrekt find ich - sollen sie allein rumwurschteln. Kein Ärger mehr mit Separatisten und von derart wichtiger wirtschaftlicher Bedeutung kann die "G'stättn" da unten wohl nicht sein... weil schon ein ziemlich unpassender Vergleich mit Israel und Palästinensischen Terroristen gebracht wurde - das ist eine völlig andere Situation. Tschetschenien will Unabhängigkeit von einem anderen Land - die Palästinenser wollen ihr Land zurück, dass nach dem 2. Weltkrieg von irgendwelchen außenstehenden Protektoratsherren an Israel übergeben wurde, das zu diesem Zeitpunkt im übrigen nicht einmal existiert hat, (sie wollens nicht einmal zurück - aber einen vernünftigen Anteil damit man leben kann...) man kann Äpfel mit Birnen nicht wirklich vergleichen.
sensei die Küstenwache? Registered: Dec 2000 Location: Bad Schlotterbac.. Posts: 709	05.09.2004 - 18:02 Zitat von Medice ..., aber ich kann mir nicht vorstellen, dass dort sonderlich relevante Gegenden sind mit Rohstoffen oder dergleichen - so groß ist das diskutierte Gebiet auch nicht. ... dort gibt es wohl sehr viel öl und erdgas! ausserdem wollens eine pipeline zw. baku und ceyhan bauen, und die führt durch tschetschenien. und nachdem schon jetzt die Öl- und gasförderländer kaukasiens und transkaukasiens nato-kooperationsländer - mit der option auf eine spätere Mitgliedschaft sind -> das treibt russland in eine sich radikalisierende position.
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10677	05.09.2004 - 18:19 Zitat von retro Ich bin wahrlich kein sympatesant der tschetschenischen islamisten aber was putin abzieht ist einfach MASSENMORD und gehört mit der grausamsten Folter gestraft die es gibt das Volk Tschetscheniens kann wohl am wenigsten etwas dafür, dass es seit wwi 200 bis 300 Jahren um seine Unabhängigkeit kämpfen muss(auch wenns eh zu nix führt ) nach den vielen Kriegen in Tschetschenien ist es kein Wunder, dass es Terroranschläge in Russland gibt.. auf Arte läuft jetzt alle paar Tage ein kleiner Rückblick auf die Geschichte Tschetscheniens und die Hintergründe(interessant war zB wie Stalin vorgegangen ist um den Widerstand zu brechen, der hat einfach Völker mit unterschiedlichen Sprachen usw in der Verwaltung zusammengelegt und dafür andere getrennt)
Medice Intensivlaie Registered: Mar 2003 Location: irc.euirc.net - .. Posts: 1967	05.09.2004 - 18:27 dass da irgendwo ne wichtige Pipeline durchgehen soll hab ich auch nur peripher mitbekommen - hab dort geographisch auch nicht so den Durchblick - es gibt so Gegenden der Welt wo für mich alles +/- 500-600km eine einheitliche wabblige Landmasse ist und was is nun mit der Pipeline durch Afghanistan Richtung Indischer Ozean, der eigentlich Grund, weshalb die USA dort ja eigentlich mal vorbeischauen wollten? oder wird beides gebaut - doppelt hält besser und außerdem sinds Konkurrenz-Konzerne? ich merk wir schwirren richtung off-topic ab...
lalaker TBS forever Registered: Apr 2003 Location: Bgld Posts: 14699	06.09.2004 - 10:17 Zitat von dosensteck das ist keine normale weiltansicht! menschenleben sind immer das gleiche wert, egal ob präsident oder sandler - das sollte dir mal klar werden! Mir persönlich ist ein Terroristenleben genau null wert. Und ich glaub dir nicht, dass es nicht Menschen(leben) gibt, die dir mehr Wert sind als andere, oder bedauerst du den Tod jedes Menschen gleich? Ich befürchte, dass wir leider nie erfahren, was wirklich passiert. Das die Aktion recht unkoordiniert abgelaufen ist, scheint entsprechend der Fernsehbilder aber zu stimmen. Ob westliche Spezialeinheiten für mehr Leben retten hätten können bezweifle ich. Die ganze Ausbildung ist imo (noch) nicht auf Terrorakte/Geiselnahmen solchen Ausmasses vorbereitet.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19721	06.09.2004 - 10:45 Erm ... ihr verwechselt da was. Auch meine Meinung ist, dass alle Menschen gleich viel Wert sind ... allerdings is mir ned jeder Mensch gleich wurscht
MightyMaz hat nun auch einen Titel Registered: Feb 2003 Location: .de Posts: 623	06.09.2004 - 10:52 Zitat Würde in Israel wer die nötige Konsequenz an den Tag legen, würds des problem mitn arafat scho lang nicht mehr geben und die mauer brauchatens ah net bauen. Ähm, die Bomben doch non stop Terroristenführer ab...genau deswegen wirds ja immer noch schlimmer. Gewalt führt imer zu Gegengewalt. Was denkst warum die Palestinänser auf die Idee gekommen sind sich mit Selbstmordkommandos in die Luft zu jagen ? Nein diese beiden Völker kann man nur voneinander Trennen, friedliche koexistenz ist nicht möglich, zumal da auch noch eine riesige religiöse Differnz herrscht...und sowas hält sich leider über Jahrtausende Bei den Tschetschen vs Putin ist es wenigstens nicht direkt religiös aber sonst auch nicht viel anders. Umso brutaler er vorgeht um so heftiger wird die vergeltung werden...beim Terrorkrieg gibt es keine Fronten und man kann nicht gewinnen. Hätten aber die Russen nicht die Tschetchenen massakriert sondern ihnen ihre Unabhängigkeit gegönnt, dann gäbs das Problem nicht. Nun ist es leider zu spät, denn es hat sich verselbständigt und wird immer weiter gehen egal was gemacht wird...genau wie in Israel. Jetzt geht es nicht mehr um den Zweck sondern nur noch um Terror, Gewalt und Rache...und jeder Tote mehr egal auf welcher Seite schürt das Feuer. Noch dazu haben ja jetzt die arabischen "just for fun" Terrorgruppen, finanziell gesponsort durch reiche Ölnationen und technisch durch Waffenhändlern in allen Industrienationen, hochkonjunktur. Im Endeffekt bekämpfen sich diese Nationen also selbst...tja das passiert wenn das Geld und die Macht regieren, blos leider gehen immer die Unschuldigen dabei drauf.
Käsekuchen Let's push things forward Registered: Aug 2002 Location: Graz Posts: 1162	06.09.2004 - 11:01 ganz meine meinung mightymaz bei einem krieg wie in tschetschenien ist terror die einzig logische folge darauf. putin wird ein derart ressourcen reiches land wie tschetschenien sicher nicht hergeben und jetzt erst recht nicht, er will wohl kaum als verlierer dastehen. also wird der terror auch weitergehen..
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5602	06.09.2004 - 11:04 Zitat von lalaker Mir persönlich ist ein Terroristenleben genau null wert. Und ich glaub dir nicht, dass es nicht Menschen(leben) gibt, die dir mehr Wert sind als andere, oder bedauerst du den Tod jedes Menschen gleich? ich trauer natürlich nur über menschen die ich auch gekannt habe - trotzdem hat jeder das recht zum leben - das hat mit trauern und mitgefühl 0 zum tun! ja sogar terroristen und mörder haben is recht zum leben, todesstrafe ist zb. pfui
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14627	07.09.2004 - 18:04 http://www.orf.at/040907-78210/index.html die russen haben also selbst geiseln genommen... sauber
Käsekuchen Let's push things forward Registered: Aug 2002 Location: Graz Posts: 1162	07.09.2004 - 18:18 btw: im teletext steht grad das über 10 000 menschen in st petersburg für die wiedereinführung der todesstrafe für terroristen demonstrieren. eine einfachere lösung fürs terror problem ist ihnen nicht eingefallen

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