Das ist halt das was ihr in den Medien seht, wenn ihr glaubt das ist alles was der Verein der Kirche ausmacht - was soll man da noch diskutieren.
Hat aber eh nicht mehr viel mit dem Thema zu tun hier, was die Missbrauchsfälle angeht kann man sich eigentlich nur einig sein: Aufklären, die Verantwortlichen (das inkludiert auch Mithelfer die z.B. verschleiern versuchen) imho einem weltlichen Gericht übergeben und einsperren.
das ist etwas was halt imho den verein als ganzes untragbar macht, es ist ja eben nicht so, dass es da halt ein paar schwarze schafe gibt, sondern dass der verein selbst systematisch immer und immer wieder eine aufklärung behindert hat.
von den ganzen anderen angesprochenen punkten red ich da ja noch garned
so lange sich am system nicht grundsätzlich was ändert bleibt das thema wohl auch weiter aktuell.
that
Hoffnungsloser Optimist
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In Österreich sind die Finanzierungsbeiträge der Mitglieder von Gesetzes wegen als Kirchenbeitrag direkt an die Kirchen zu bezahlen. Auch, wenn es sich dabei formal um keine Steuer handelt, wird dennoch in Österreich synonym der Begriff Kirchensteuer verwendet.[
das ist etwas was halt imho den verein als ganzes untragbar macht, es ist ja eben nicht so, dass es da halt ein paar schwarze schafe gibt, sondern dass der verein selbst systematisch immer und immer wieder eine aufklärung behindert hat.
Ja. Wobei ich sagen muss dass das überall passiert wo Systeme "geschlossen" sind. Ob das eine Firma ist die ihre Datenlecks verschweigen, der Autoreifenhersteller oder Flugzeughersteller der Probleme intern oder vom Produkt verschweigt obwohl da Menschenleben dran hängen - so ist leider auch die Kirche Opfer der Verschleierungspolitik (Image-Politur)
Imho sollte die Kirche schon laaaaaaaaange keine Sonderrechte mehr geniessen dürfen, aber da kommen wir wieder in unser aktuelles Problem der demokratisch gewählten kurzfristigen Regierungen gepaart damit dass die Kirche halt verdammt mächtig ist (Einfluss, Geld, ...). Kein Politiker traut sich da gross aufzutreten und dieses System anzufassen - da kann man sich halt nur die Finger verbrennen. Die kurzfristige Regierung die sich hauptsächlich darum schert ihr Image zu polieren (für die nächste Wahlperiode) und nebenbei unter der Hand Kohle abzukassieren damit man was davon hat, wird da einfach drauf pfeifen - solange bis die Menschen dafür auf die Straße gehen und es ein "Problem" für die Politik wird.
Der Kölner Kardinal Rainer Maria Woelki hat in einem Rechtsstreit gegen den Axel-Springer-Verlag einen Erfolg erzielt. Das Landgericht Köln verkündete am Mittwoch das Urteil.
das kannst net erfinden ... der Wölki hat von den Dokumenten nix gewusst ... er hat NUR gewusst:
Der Kardinal wies die „Bild“-Darstellung auch in Form einer eidesstattlichen Versicherung zurück: Er habe nur von dem lange zurückliegenden und nicht strafbaren sexuellen Kontakt des Priesters mit einem 16 Jahre alten Prostituierten sowie von „weiteren Gerüchten“ gehört, also von unbewiesen gebliebenen Vorwürfen.
der Priester wurde trotzdem befördert ...
alles richtig gemacht ... weitergehen ... hier gibt es nichts zu sehen
~PI-IOENIX~
Pappenschlosser
Registered: Nov 2002
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ja ist er ... paar hundert jahre hinter den katholiken ...
sinnloses vermischen und whataboutism ... was alles in islamisch dominierten ländern geht erfährt man erst gar nicht und wer fragt der ist im ***** ...
aber ja ... leiden tun die schutzbedürftigen ...
Jackinger
Legend Bartwurst!
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ja ist er ... paar hundert jahre hinter den katholiken ...
sinnloses vermischen und whataboutism ... was alles in islamisch dominierten ländern geht erfährt man erst gar nicht und wer fragt der ist im ***** ...
aber ja ... leiden tun die schutzbedürftigen ...
"ok". also wenns um die trennung geht, sieht man wohin die reise bei uns geht. nicht umsonst sind die pädobären in der kirche unantastbar.
ich betreib whataboutism und du scherst alle islamisch geprägten länder über einen kamm und stellst somit z.B. die türkei mit dem iran gleich. ob das jetzt soviel besser ist?
paar hundert jahre hätt ich selbst vor ~10-15 jahren noch gesagt. aktuell würd ich sagen 100 jahre. wenn überhaupt. aber nicht weil der islam aufholen würde, sondern weil wir uns im großen stil gesellschaftlich zurückentwickeln.
rechtskonservativem mist sei dank. aber um dem entgegenzuwirken wählen wir erst recht diese gruppen. wir sind ja sooo entwickelt.
"ok". also wenns um die trennung geht, sieht man wohin die reise bei uns geht. nicht umsonst sind die pädobären in der kirche unantastbar.
ich betreib whataboutism und du scherst alle islamisch geprägten länder über einen kamm und stellst somit z.B. die türkei mit dem iran gleich. ob das jetzt soviel besser ist?
paar hundert jahre hätt ich selbst vor ~10-15 jahren noch gesagt. aktuell würd ich sagen 100 jahre. wenn überhaupt. aber nicht weil der islam aufholen würde, sondern weil wir uns im großen stil gesellschaftlich zurückentwickeln.
rechtskonservativem mist sei dank. aber um dem entgegenzuwirken wählen wir erst recht diese gruppen. wir sind ja sooo entwickelt.
erstens legst du mir da etwas in den mund was du gerne lesen würdest ... aber bitte ... weisst du was ...
JA ... das tue ich ... und mit gutem gewissen ... den iran und die türkei in einen topf ... denn die staaten wo der katholizismus die hauptreligion ist haben die kirche aus dem alltag schon längst vertrieben ... wenn du dich nicht freiwillig in den wirkungsbereich der kirche begibst ist die gefahr hier schaden zu nehmen so gut wie 0,0% (der pädopriester der vor geilheit "draußen" wildern geht weil die ministranten alle krank waren fällt bei mir in "ausnahmen bestätigen die regeln")
in der türkei sind religiöse sitten, wertbilder, unarten und schlimmere blödheiten teil der kultur und vor allem lokal-regionale machtstrukturen bis in die häuser der menschen hinein ...
es mag im iran schlimmer sein als in der türkei ... am land würde ich in der türkei trotzdem nicht wohnen wollen auch wenn du mir dort einen palast aus gold und diamantbesetzter schweinskopfsülze baust ...
lassen wir doch diese vertrottelten diskussionen ... ich finde das so elendig dumm ... ich kann mich in jedem "christlichen" land vor eine kirche setzen und lauthals singen, dass es keinen gott gibt und jesus ein blöder hosen*******er war ... NICHTS wird passieren (und komm mir jetzt nicht mit irgendwelchen antiquierten gesetzesresten aus der dunklen zeit ... die werden nicht exekutiert - auch wenn da manchmal sich ein "beispiel" in die krone verirrt)
probier das mal in einem moslimischen land (50km von der großstadt - wo sich sicher kein "CNN" hinverirrt) entfernt ...
dass die strukturen der r-k-kirche eine undurchsichtige suppe sind ist klar ... es ist noch weit weg von perfekt ...
lassen wir doch diese vertrottelten diskussionen ... ich finde das so elendig dumm ... ich kann mich in jedem "christlichen" land vor eine kirche setzen und lauthals singen, dass es keinen gott gibt und jesus ein blöder hosen*******er war ... NICHTS wird passieren (und komm mir jetzt nicht mit irgendwelchen antiquierten gesetzesresten aus der dunklen zeit ... die werden nicht exekutiert - auch wenn da manchmal sich ein "beispiel" in die krone verirrt)
probier das mal in einem moslimischen land (50km von der großstadt - wo sich sicher kein "CNN" hinverirrt) entfernt ...
dass die strukturen der r-k-kirche eine undurchsichtige suppe sind ist klar ... es ist noch weit weg von perfekt ...
ja gute idee. du magst religion nicht, ich auch nicht. entnehm ich mal so. wenns nicht so ist. no offense.
das mit dem singen vor einer kirche würd ich hier im innviertel (genauer sauwald, genauer Kopfing*hust*) trotzdem nicht machen.
der letzte pfarrer hat die gemeinde gespalten. komplett. da sind auch die anhänger (hardcore prediger) sprichwörtlich vor ihm in der kirche auf die knie gefallen und die ganze messe dann auf dem Boden gelegen. das ist echt so passiert. oder die junge dame (auch aus kopfing) die erst letztes(?) jahr jesus geheiratet hat...
also so progressiv - vor allem im ländlichen bereich - sind wir auch nicht.
du vergleichst äpfel mit handgranaten ... aber bitte ... ja wir haben den fluch der religion immer noch nicht abgelegt ... leider ja ... aber das ist ein nerviges wimmerl das manchmal weh tut wenn man sich setzt und kein tumor der dir todesangst macht ...
zu meinem beispiel ... die leut werden dich vielleicht schimpfen und schief anschauen ... vielleicht schimpft dich wer oder spuckt dich an ... dass du gelyncht wirst kann dir trotzdem nicht passieren ... für gott geht hier niemand lebenslänglich in den häfn (der nicht sowieso mental daneben ist und wegen anderem auch austicken würde) ...
ich lehne mich sogar so weit aus dem fenster und sage dass es meine meinung ist, dass dort wo der islam fest verwurzelt ist die menschen "dümmer" sind (nicht weniger intelligent ... sondern weniger gebildet ... verblendet und verleitet ... ängstlich an strukturen festhaltend weil eine veränderung angst macht) oder in einem umfeld leben dass ihnen keine freiheit gibt gewissenvoll zu handeln ...
wir gleiten aber ab ...
in parallelstrukturen die intransparent sind ist die gefahr für missbrauch leider immer sehr hoch ... das gilt für religion genauso wie für sport, das militär, die schule, abhängigskeitsverhältnisse im beruflichen umfeld oder sogar crypto ...
hätten wir wirklich säkulare staaten, würden wir das gebaren dieses rückständigen vereins in keinster weise dulden..
passend dazu, eine aktuelle arte doku zum thema:
Schweigen und Vertuschen | Doku HD | ARTE
das stimmt so auch nicht ... der staat gibt dem volk all die möglichkeiten sich zu wehren ... wenn man einen pfarrer anzeigt und beweise vorlegt dann wir der genauso be- und verurteilt wie jeder andere ...
dass das volk dumm ist und die intransparenten strukturen "braucht" und deshalb "macht" liefert hier zu vertuschen kann auch der säkulärste staat nicht ändern ...
die gedanken sind frei ... somit auch der glaube ...