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Migration & Zuwanderung

Hansmaulwurf 08.01.2016 - 11:44 750746 7872 Thread rating
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Hornet331

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Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
https://de.wikiquote.org/wiki/Andersgl%C3%A4ubige#Bibel
https://zeltmacher.eu/sagt-die-bibe...rolle-der-frau/
Da stehen auch ein paar unfeine Sachen drin, sind ja auch uralte Schinken. Bezüglich dem ersten Punkt, wer in der österreich Glaubensgemeinde hat sich deiner Meinung nach zu wenig von Anschlägen distanziert? Oder auch weltweit?

Ja stehen drin und wenn du genau schaust, sind die "unfeinen" sachen im alten testament, dort wird wirklich gesprochen und wörtlich von nieder reißen von götzenbilder und töten der gottlosen, während im neuen testament davon nie die rede ist, sondern oft die rede ist, dass sie selbst durch ihre ungläubigkeit den zorn gottes übersich bringen und durch glauben gerettet werden können. Auch wird dort oftdie passive sprache gebraucht und die bestrafung erfolgt durch gott/engel, nicht durch den menschen selber.
Das ist der unterschied vom alten zum neuen testament.

Der Koran gilt in seiner ursprungsform nach wie vor.

Zum ersten punkt, in jüngster zeit z.b. der groß mufti von australien
http://www.dailymail.co.uk/news/art...st-attacks.html

und ja es gibt genug die sich dagegen ausprechen, jedoch solange es immer noch hohe autoritäten gibt die es nicht dezitiert ablehnen und verurteilen haben die extremisten quasi einen freibrief von "höchster autorität".

Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
Schau dir die Alphabetisierungsrate in Afghanistan an, dann ist das eh konform mit meiner Bildungsbehauptung.
http://www.laenderdaten.de/bildung/...etisierung.aspx
Dann wiedersprechen dir aber länder wie malaisien, wo eine hohe alphabetisierungsrate von ~95% vorherscht und die meinungen zu afgahnistan nicht weit auseinander klaffen.

http://www.pewforum.org/files/2013/...full-report.pdf

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat aus einem Post von Hornet331
Das ist der unterschied vom alten zum neuen testament.

Der Koran gilt in seiner ursprungsform nach wie vor.
Stimmt natürlich, aber trotzdem ist der Einfluss des alten Testaments im Christentum immens, und iirc ist es noch nicht so lange unbedeutend. Es ist sehr wohl gut das man von der "krassen" Variante weggekommen ist, aber du wirst wahrscheinlich doch in den meisten Kirchen noch eine Kopie finden. Und für den jüdische Glauben ist sie sowieso essentiell afaik.


Zitat aus einem Post von Hornet331
und ja es gibt genug die sich dagegen ausprechen, jedoch solange es immer noch hohe autoritäten gibt die es nicht dezitiert ablehnen und verurteilen haben die extremisten quasi einen freibrief von "höchster autorität".
Geb ich dir Recht und stimmt natürlich.


Zitat aus einem Post von Hornet331
Dann wiedersprechen dir aber länder wie malaisien, wo eine hohe alphabetisierungsrate von ~95% vorherscht und die meinungen zu afgahnistan nicht weit auseinander klaffen.

http://www.pewforum.org/files/2013/...full-report.pdf
Danke für den neueren Report ;) Und natürlich spielen noch andere Faktoren rein, und man kann das nicht ohne politischen und sozialen Hintergrund sehen, aber ich glaube das es generell einen Zusammenhang gibt, prinzipiell schneidet Malaysia im Vergleich zu Afghanistan besser ab und hat bei vielen Fragen weniger % von Leuten die problematischen Aussagen zustimmen. Natürlich vertreten noch immer zu viele fragwürdige Positionen, aber den Trend zu eher liberalen Antworten glaube ich zu sehen (zumindest zwischen M und Afg jetzt)
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 02.12.2017, 18:37

Hornet331

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Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
Danke für den neueren Report ;) Und natürlich spielen noch andere Faktoren rein, und man kann das nicht ohne politischen und sozialen Hintergrund sehen, aber ich glaube das es generell einen Zusammenhang gibt, prinzipiell schneidet Malaysia im Vergleich zu Afghanistan besser ab und hat bei vielen Fragen weniger % von Leuten die problematischen Aussagen zustimmen. Natürlich vertreten noch immer zu viele fragwürdige Positionen, aber den Trend zu eher liberalen Antworten glaube ich zu sehen (zumindest zwischen M und Afg jetzt)

Richtig, und wie du angemerkt hast kann bildung eine rolle spielen, aber nicht zwangsweise.
Wenn du dir z.b. Saudi Arabien, Protugal und Türkei anschaust welche ung. die selbe alphabetisierungsrate haben wie malaysien, ist der unterschied zwischen diesen ländern gewaltig.

Wie es in Saudi Arabien zugeht wissen wir und das es erst seit an paar monaten ein paar zugeständnisse gibt, im grunde der wahhabismus eine dem koran am wörtlichsten folgende strömung im islam und somit auch nicht verwunderlich was es alles in saudi arabien gibt und zugeht.

Die Türkei ist auch ein beispiel wie der islam dazu genutz wird eine (ehemals) recht westlich ausgerichtete gesellschaft, vorallem durch die infiltration in die politik, umzukrempeln.

Portugal als eines der noch am christlichsten der westeuropäischen länder (85% geben an christen zu sein) weist keine dieser züge auf.

Aus meiner sicht, so lange es die islamische welt nicht feritg bringt den koran und damit sich selbst zu reformieren hat diese religion/ideologie keinen platz in einer westlich orientierten gesellschaft.

weils gerade dazu passt:
http://www.krone.at/601721
Zitat
„Vergewaltigung ist Pflicht“: Anwalt verurteilt
Es sei eine "nationale Pflicht", Frauen mit zerrissenen Jeans zu belästigen und zu vergewaltigen: Mit diesem Aufruf in einer Fernsehsendung hatte ein ägyptischer Anwalt vor Kurzem eine Welle der Empörung ausgelöst. Jetzt hat der in seiner Heimat umstrittene Jurist Nabih a-Wahsh die Rechnung präsentiert bekommen. Er wurde zu drei Jahren Haft und einer Geldstrafe von 20.000 ägyptischen Pfund (etwa 948 Euro) verurteilt.
Bearbeitet von Hornet331 am 02.12.2017, 21:30

deleted5875454

Bloody Newbie
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Weil ja des öfteren über kriminalität gestritten wird...

guter artikel (für DE)
https://www.fischundfleisch.com/ine...-pfeiffer-41504

hynk

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Unnötigen und darauf folgende Posts gelöscht.
Keep on topic and discuss!

Cobase

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WELTjournal: Libanon - Die verlorene Generation

Ab Minute 19 schauen. Da krieg ich einfach SO einen Hals! :mad: Da braucht man sich nicht wundern, wenn manche Länder keine Flüchtlinge aufnehmen wollen. Solch falsche Fuffziger geben allen echten Flüchtlingen einen schlechten Ruf. :o

delete1


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Verstehe ich nicht. Wieso sind das falsche fuffziger und keine echten Flüchtlinge? Nur weil sie ins gelobte Land wollen und das mit allen Mitteln versuchen? Das sind Syrer die ein besseres Leben haben wollen. Der typische 0815 Flüchtling ist so..

ENIAC

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Cobase, deine Empörung verstehe ich jetzt auch nicht ganz. Das ist doch nur menschlich, sein eigenes Leben und das seiner Kinder verbessern zu wollen!
Ob es jetzt durch geht oder nicht ist eine andere Frage.

Aber so eine Haltung, noch dazu kurz vor Weihnachten (ich weiß Klischee und so), ist einfach nur traurig...
Bearbeitet von ENIAC am 21.12.2017, 22:48

NeM

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Zitat aus einem Post von ENIAC
Cobase, deine Empörung verstehe ich jetzt auch nicht ganz. Das ist doch nur menschlich, sein eigenes Leben und das seiner Kinder verbessern zu wollen!
Ob es jetzt durch geht oder nicht ist eine andere Frage.

Aber so eine Haltung, noch dazu kurz vor Weihnachten (ich weiß Klischee und so), ist einfach nur traurig...
1.) Die Kinder zurücklassen ist menschlich? Frohe Weihnachten auch...

2.) Asyl ungleich Migration. Das hier ist frecher Missbrauch eines Systems das jenen helfen soll, die sonst mit hoher Wahrscheinlichkeit sterben.

3.) Damit machens es in der Region nur noch schlimmer, was in Folge dazu führt dass noch mehr Leute dort weg wollen. Das fällt unter Egoismus. Was glaubst passiert in einem Land, aus dem die brauchbaren Arbeitskräfte allesamt flüchten? Mehr Armut, schlechteres Bildungsniveau..... Und was ist nochmal eine der Ursachen für (u.a. religiösen) Extremismus, wie man immer wieder (auch hier) liest? Armut, schlechte Bildung? Das fallt der gesamten Region dort aufn Schädel und im Endeffekt genauso auch uns.
Bearbeitet von NeM am 21.12.2017, 23:30

XelloX

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Zitat aus einem Post von ENIAC
Aber so eine Haltung, noch dazu kurz vor Weihnachten (ich weiß Klischee und so), ist einfach nur traurig...

wird dieses sich moralisch über andere stellen nicht irgendwann fad?

Rogaahl

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Zitat aus einem Post von NeM
1.) Die Kinder zurücklassen ist menschlich? Frohe Weihnachten auch...

Bei den Großeltern.. War strategisch die beste Entscheidung.

Zitat aus einem Post von NeM
2.) Asyl ungleich Migration. Das hier ist frecher Missbrauch eines Systems das jenen helfen soll, die sonst mit hoher Wahrscheinlichkeit sterben.

Das die junge Tochter taub ist wegen ein Bombe hast überhört oder ignoriert?



Es ist echt grinding was man hier teilweise liest, man merkt auch wie sehr manche user "die" als etwas anderes, fast nicht menschliches sehen, ansonsten könne man sich nicht so dissoziieren. Kein wunder wenn man sich dann die Entscheidung nicht nachvollziehen kann, obwohl sie selbst genau so agieren würden.
Bearbeitet von Rogaahl am 22.12.2017, 01:30

NeM

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Zitat aus einem Post von Rogaahl
Das die junge Tochter taub ist wegen ein Bombe hast überhört oder ignoriert?
Das ist kein Asylgrund.
Zitat
Es ist echt grinding was man hier teilweise liest, man merkt auch wie sehr manche user "die" als etwas anderes, fast nicht menschliches sehen, ansonsten könne man sich nicht so dissoziieren. Kein wunder wenn man sich dann die Entscheidung nicht nachvollziehen kann, obwohl sie selbst genau so agieren würden.
Schrecklich, dass ich mich nicht den Emotionen hingebe und das ganze einfach trocken und nüchtern betrachte... Ein bisserl weniger Pathos evtl.

Nachvollziehen kann ichs, ich muss es deswegen aber nicht gut finden.
Bearbeitet von NeM am 22.12.2017, 02:23

chinchin

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Mir wird schlecht wie blind manche hier sind. Man kann nicht allen helfen. Es geht sicher >50% der Weltbevoelkerung schlechter als "uns". Das ist nunmal so. Es ist schon grosszuegig genug, dass man Asyl anbietet und das sollte nur fuer "Einzelfaelle" sein. Das System war nie fuer massenfluchten und schon gar nicht wirtschaftsfluchten ausgelegt.

Es gibt genug legale Wege nach Oersterreich, der EU oder sonst ein gelobtes Land zu migrieren. Es kann und darf doch nicht sein, dass jeder der es an die Grenze des gelobten Landes schafft, vom sozialen Netz aufgefangen wird. Europa ist nicht der Retter der Welt.

Schauen wir uns das mal von unserer Seite an: Beispiel: eine arme oesterreichische Familie die an der Armutsgrenze lebt, 2 Kinder, eins behindert, das andere Schulabbrecher, der Vater arbeitslos und ungebildet. Diese Familie reist nun mit dem letzten Groschen ins gelobte Land der Schweiz (fuer mehr hat das Geld nicht gerreicht). Was passiert mit ihnen? A) Sie werden durchgefuettert auf kosten der schweizer Steuerzahler. B) Sie werden abgeschoben.

Und kommt mir jetzt ned mit mimimi Krieg... In Afghanistan (wo viele fake Fluechtlinge herkommen) ist kein flaechendeckender Krieg der ein ueberleben unmoeglich macht. Asyl ist fuer Einzelfaelle die direkt mit dem Tod bedroht sind! z.b. Dein Papi bringt den IS Fuehrer um und die wollen sich jetzt an deiner Familie raechen!

InfiX

she/her
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wow...

ein "Man kann nicht allen helfen, das ist wirklich traurig" hätte nicht gereicht?

Rogaahl

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Zitat aus einem Post von NeM
Das ist kein Asylgrund.

Zitat
Das hier ist frecher Missbrauch eines Systems das jenen helfen soll, die sonst mit hoher Wahrscheinlichkeit sterben.

Wenn in dein Wohngebiet Bomben landen, is die Wahrscheinlichkeit zu sterben nicht hoch?


Zitat aus einem Post von NeM
Das ist kein Asylgrund.
Schrecklich, dass ich mich nicht den Emotionen hingebe und das ganze einfach trocken und nüchtern betrachte... Ein bisserl weniger Pathos evtl.

Was hat das mit emotion zu tun? Ob man nach der dosis red pill von nüchtern reden kann stelle ich mal in frage.

Zitat aus einem Post von NeM
Nachvollziehen kann ichs, ich muss es deswegen aber nicht gut finden.

Das ist auch nicht wirklich relevant, weil du genau das gleiche machen würdest. Die meisten Flüchtlinge finden es mit Sicherheit selbst nicht gut.
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