Migration & Zuwanderung

@NeM
Die Geburtenrate ist tatsächlich ein Problem. Ich denke aber es wird uns gelingen in den nächsten Jahrzehten eine Lösung zu finden. Und da werden wir die Hilfe von liberalen islamischen Institutionen brauchen und die unsere Unterstützung. Zumindest um mal das Problem mit den konservativeren zu lösen. Wenn genug sehen, dass sich ihre Lebensweise in wichtigen Teilen in unsrem westlichen Lifestyle ausgeht, wenn man denn nur will, dann wird sich das imo mit der Zeit ausgleichen. Dann noch in die Schädel bringen dass Frauen was wert sind und es sollte sich wieder einiges bei dieser Minderheit tun. Es gibt genug die das Problemlos schaffen. Die Zuagroastn werden eben noch etwas Zeit brauchen um dahinter zu kommen. So zwei bis drei Generationen im Optimalfall.

Dass der Islam die Geburtenstärkste Religion ist hat auch viel damit zu tun wo sie verbreitet ist. Das sind vielerorts noch Stammessteukturen deren Alltag von vielen Kindern profitiert. Das sollte dann bei uns vielleicht nicht so profitabel sein, seh ich ein. Dann kommt wieder der Faktor Frau dazu und welchen Stellenwert diese hat. Sobald sich da was tut wird sich auch bei den Geburten was tun.
Und diese Regionen weiter zu entwickeln (diesmal vielleicht auf eine andere Art als bisher) schadet auch nicht, solang es endlich mal auf Augenhöhe passieren kann (da scheitert es ilo an beiden seiten.

Und nein, die Mehrheit mag nicht liberal sein, das müssen sie noch lernen was das heißt weil das war zu Hause „nie“ ein Thema.

Zitat aus einem Post von GammA

Um eine deiner, Nems oder bloods Argumentationslinien zu verwenden: Da es im "Biblebelt" in den USA sehr viele ultrareligiöse Christen gibt, sind auch alle anderen Christen so. Weil sie ja der selben Religion folgen.

Da verwendest du nicht wirklich meine Argumentationslinie, weil ich durchaus von Anteilen spreche und nicht mit einem kompletten Generalverdacht um mich werfe.

Zitat

Ich glaube die Mehrheit ist nicht liberal.

Zitat

gleichzeitig bin ich aber vermutlich froh, dass ich nicht miterleben muss, wenn jeder 5. ein Moslem ist.

Damit behaupte ich nicht, dass ja alle Moslems so unglaublich furchtbar wären. Ich behaupte aber, dass es zu dem Zeitpunkt einen sehr hohen Anteil an jenen gibt, die man als konservativ bezeichnen kann. Und dass ich den Islam nicht mag. Ich mag auch das Christentum nicht, das heißt nicht dass ich Christen hasse. Ich werd aber vermutlich keine dicke Freundschaft mit jemandem pflegen (können), der dem entspricht, was man im Biblebelt erwartet.

Und nein, ich werd auch mit einem Juden, der das Baby beschneiden lässt, nicht viel anfangen wollen. Nicht weil er ein Jude ist, sondern weil er sich moralisch / ethisch völlig falsch verhält. Nur weil es die Religion fordert oder gutheißt, wird es nicht automatisch gut oder richtig. Und in so einem Fall auch nichts, was ich auch nur tolerieren würde. Ich toleriers ja auch nicht, wenn jemand seine Frau schlägt, weil halt in irgendeinem Buch (Bibel?) so steht, dass man das halt machen kann....

Btw. ist bei dem Thema ein Biblebelt, also ein regional begrenztes Extrembeispiel, auch ein leicht unpassender Vergleich.

Zitat aus einem Post von schizo

Alles Steuerhinterzieher

Das worauf sich UTB bezieht war eine Diskussion, wo ich einen Beleg dafür haben wollte, dass bei der FPÖ ja alles Nazis seien. Und womit er kam, war eine Liste aller Verurteilungen von FPÖ Mitgliedern, wo (ich habs damals nachgezählt) allein bei den ersten 10 Beispielen 7 oder 8 keinen Zusammenhang mit Rechtsextremismus, Nationalsozialismus oder sonstwas hatten, sondern eben Dinge wie Steuerhinterziehung und ähnliches drin waren. Ich glaub wonach ich damals gefragt hab, war sinngemäß (oder fast wörtlich) obs sowas wie eine Liste derer gäbe, die einen Krampf im Arm haben.

Hätte er deine Broschüre verlinkt, hätts dazu nichtmal eine Diskussion gegeben

@hynk

Zitat

Ich denke aber es wird uns gelingen in den nächsten Jahrzehten eine Lösung zu finden. Und da werden wir die Hilfe von liberalen islamischen Institutionen brauchen und die unsere Unterstützung. Zumindest um mal das Problem mit den konservativeren zu lösen. Wenn genug sehen, dass sich ihre Lebensweise in wichtigen Teilen in unsrem westlichen Lifestyle ausgeht, wenn man denn nur will, dann wird sich das imo mit der Zeit ausgleichen. Dann noch in die Schädel bringen dass Frauen was wert sind und es sollte sich wieder einiges bei dieser Minderheit tun. Es gibt genug die das Problemlos schaffen. Die Zuagroastn werden eben noch etwas Zeit brauchen um dahinter zu kommen. So zwei bis drei Generationen im Optimalfall.

Offen gesagt denke ich, dass du da ein bisserl zu optimistisch denkst.

Zitat

Dass der Islam die Geburtenstärkste Religion ist hat auch viel damit zu tun wo sie verbreitet ist. Das sind vielerorts noch Stammessteukturen deren Alltag von vielen Kindern profitiert. Das sollte dann bei uns vielleicht nicht so profitabel sein, seh ich ein. Dann kommt wieder der Faktor Frau dazu und welchen Stellenwert diese hat. Sobald sich da was tut wird sich auch bei den Geburten was tun.

Wie gesagt, es bleibt auch in Europa nach einem Geburtenrückgang die geburtenstärkste Religion. Europaweit (mit einer Ausnahme, die "Dutch-Turks"). Stand so in der Wiki, wenn du willst such ich den Teil wieder raus.

Zitat

Und nein, die Mehrheit mag nicht liberal sein, das müssen sie noch lernen was das heißt weil das war zu Hause „nie“ ein Thema.

Wir erleben aber aktuell, dass auch die Generationen, die faktisch nie "zu Hause" waren, diese Mentalität haben. Und das zum Teil sogar verstärkt.

Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf

Nur wenn die Krux eh die Bildung ist, dann hat's ja eben eher nachrangig mit der Religion selbst zu tun? (ob die Religion liberal sein kann)

Das ist meiner Meinung nach die maximal romantische Interpretation von dem, was ich sage . Wir wissen aber beide, dass es in Wahrheit nicht so ist.

edit: was ich meine: nicht der Islam ist liberal, sondern diejenigen, die ich kennen lernen durfte.

Zitat aus einem Post von dio

Das ist meiner Meinung nach die maximal romantische Interpretation von dem, was ich sage . Wir wissen aber beide, dass es in Wahrheit nicht so ist.

Ich brechs einmal runter dann geb ichs auf
Die wenigen liberalen Muslime die du kennst zeichnen sich durch hohe Bildung aus. Warum sollte dann nicht höhere Bildung unter den Muslimen genau dazuführen das sie liberaler werden. Und erzähl mir nicht was ich weiß, ich bin schon überzeugt von dem was ich schreib

edit, nachdem ich deinen edit gelesen hab
Und was ich meine ist im Gesamtbild "Muslime in Österreich", wenn davon jetzt viele höhere Bildung haben, geh ich davon aus das ihre Bindung an den Glauben zurückgeht. Quasi der "gelebte Islam in .at" vs. "Islam im theoretischen", weil letzteres wird noch lange starr sein, dadurch definiert sich ja u.a. eine Religion, aber erstes kann durch Bildung sehr wohl liberaler werden imho.

Zitat aus einem Post von NeM

Naja, welche Bildung? Sprechen wir von Akademikern? Denn die sind ganz generell eine Minderheit, weltweit. Auch in Österreich. "Bildung" ist halt so ein Schlagwort, denn die bekommt praktisch jeder in ganz Österreich, ob er will oder nicht

Liest mehr als ein Buch pro Jahr, liest mehr als eine Tageszeitung, Höhe der letzten Ausbildung, es gibt genug Wege "Bildung" zu messen, aber ich hoffe nicht wirklich auszudefinieren müssen was ich meine.

Zitat aus einem Post von NeM

@HMW: Es gibt halt leider auch Gegenbeispiele....

Jo, ich werd dir auch 20 Mechaniker finden die atheistisch sind, ..

Was wenig verwunderlich ist

Zitat

Research on secularity has noted that, in America, agnostics have significant levels of education, while atheists have relatively low levels of education.

scnr

(Kommt daher: https://en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_education )

Auch interessant:

Zitat

Contrary to the researchers' expectations, fundamentalist 'converts' were not less educated people. However, a weak 'negative correlation' between education and Christian fundamentalism was found by Burton et al. (1989), a study comparing the religious beliefs and educational achievements of white, Protestant residents of Delaware County, Indiana.

Wenn du eine Behauptung bezüglich eines Zusammenhangs aufstellst, solltest du den auch mit irgendwas belegen können und nicht einfach so annehmen. Das ist sonst nämlich schnell ein potentieller Fehlschluss.

Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf

http://www.zeit.de/2015/01/schule-b...eligioes-kirche
Hier eine Meta-Studie über 20 Studien: http://www.independent.co.uk/news/s...s-a7742766.html

Gewonnen, ich lass deine 20 Mechaniker stehen. Außer sie sind Amerikaner

Ist aber kein Beleg dafür, dass du religiösen Konservatismus mit Bildung bekämpfen kannst.