semteX
begehrt die rostschaufel
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ich hatte jahrelang ne Lehrerin mit nem Kreuz an der Kette. Stanz ma die auch oder ists da ok?
ich find die Debatte merkwürdig. Wir reden hier ned von ner Vollverschleierung (die ich strikt ablehne) sondern von einem Kopftuch. Aber ja, weil "die" so sind, dürfn wir keinen mm nachgeben.
edit: sobald irgendwer seinen glauben allerdings missionierend ins Spiel bringt ist der ofen aus, da wär ich für zero tolleranz.
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sabee
Addicted
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Irgendwann beginnt es mit Kopftuch und dann eventuell geschlechtertrennung oder noch mehr was zum Islam passt. Ich finde das richtig. Es muss eine Grenze geben. Durch meinen Job sehe ich das Intergration komplett am scheitern ist bzw schon gescheitert ist. Siehe Tschetschenen zb
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SailorChibi
Addicted
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ich hatte jahrelang ne Lehrerin mit nem Kreuz an der Kette. Stanz ma die auch oder ists da ok? Nein ist auch nicht ok. Zudem gehoeren sofort alle religioese Zeichen/Dinge aus oeffentlichen Institutionen verbannt. (Kreuze in Klassenzimmern). Ein "sowahr mir Gott helfe" wird aus dem Amtseid gestrichen. Religioese Feiertage sollten auch sofort alle abgeschafft werden und dafuer der Urlaub erhoeht oder man sucht sich halt andere Feiertage, es gibt genug zu feiern das ganze Jahr. Nur zur Erklaerung, dass war jetzt kein Sarkasmus. Aber soweit ist es dann mit der Sekularitaet anscheinend doch nicht.
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~PI-IOENIX~
Pappenschlosser
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Das soll kein Sarkasmus sein? Bist du betrunken? Wenn wir ein mehrheitlich katholisches Land sind koennen wir alles Religioese sagen, feiern, tragen was wir wollen. Wenns fuer andere nur Alah gibt und das so extrem furchtbar ist bei uns mit der ganzen Naechstenliebe und Sozialhilfe fuer wen auch immer gibts diveres moeglichkeiten zur Heim oder Weiterreise
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UnleashThebeast
unsäglicher Prolet
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Mehrheitlich was auch immer ist uninteressant, es gibt sowas wie "Trennung von Kirche und Staat". Und gerade in Schulen etc hat Religion genau GARNICHTS zu suchen. Egal welche.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Das soll kein Sarkasmus sein? Bist du betrunken? Wenn wir ein mehrheitlich katholisches Land sind koennen wir alles Religioese sagen, feiern, tragen was wir wollen. Wenns fuer andere nur Alah gibt und das so extrem furchtbar ist bei uns mit der ganzen Naechstenliebe und Sozialhilfe fuer wen auch immer gibts diveres moeglichkeiten zur Heim oder Weiterreise "Die Experten" sehen das aber anders. Zumindest in der Justiz. http://derstandard.at/2000050505888...reuz-im-GerichtWenn man wirklich Religion rausbekommen will, wird man einen breiten Konsens finden auch bei den Linken. Wenn man nur "den Islam" aussehaun will (wieder mal) wird es (imho) berichtigten, großen Widerstand geben. Minderheiten besitzen besonderen Schutz, und wenn es Verbote gibt, sollten alle betroffen sein. Nur weil irgendwas Mehrheit ist, ist es nicht berechtigt über Minderheiten drüberzufahren (weder ethisch, noch rechtlich anscheinend)
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 10.01.2017, 18:51
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ENIAC
Do you Voodoo
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Also langsam haut es mir bei manchen Posts die Sicherung raus!!! Wieso zum Teufel soll ich "religiöse" Feiertage, in einem röm.kath. geprägtem Land, stanzen?!?!? Für mich persönlich hat Weihnachten bzw. Ostern viel mehr einen kulturellen Touch bzw. eine Art Brauchtum als einen religiösen Charakter... @Sailor, da du ja anscheinend jetzt in London arbeitest: Glaubst du ehrlich, dass die Engländer X-mas, also den 25th December jetzt einfach kübeln würden?!?!? - Mit Nichten! Bleibst doch bitte ein wengerl realistisch und tuat's ned immer gleich Österreich Bashing betreiben. Das ist eigentlich das Haupt Problem was wir hier zur Zeit haben: Der/die typische junge Österreicher/In hält sich für super intelligent und aufgeklärt und kehrt der Religion den Rücken (sprich tritt aus) - was ja deren gutes Recht ist - rufen aber im selben Atemzug zu mehr Toleranz und Ausübung anderer Religionen auf. Glaubt aber bitte nicht, dass die Kinder von Islam gläubigen Menschen dann ebenfalls sich dem Islam abwenden. Die werden in ihrer Kindheit zum Islam erzogen. Drei mal dürft ihr raten, wie dann die österreichische-religiöse Landschaft in ~50-100 Jahren aussehen wird... Ich kann diese ablehnende Haltung vieler hier gegenüber österreichischer Werte und Brauchtümer einfach nicht mehr verstehen...
Bearbeitet von ENIAC am 10.01.2017, 18:57
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t3mp
I Love Gasoline
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Bleibst doch bitte ein wengerl realistisch und tuat's ned immer gleich Österreich Bashing betreiben. Inwiefern ist das Österreich-Bashing wenn man die Kirche aus Staat und Bildung heraushalten will? Wenn die Eltern ihre Religion nicht am Sonntag in der Kirche ihren Kindern weitervermitteln möchten, ist das bitte nicht das Problem des Steuerzahlers. Was wir überhaupt nicht brauchen können sind ein/zwei Schulstunden in der Woche in der die Kinder nach Glaubensrichtung separiert unterschiedlich realitätsfremde Inhalte vermittelt bekommen.
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ENIAC
Do you Voodoo
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t3mp
I Love Gasoline
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Wieso nicht, kann sich auch jeder selbst den Urlaub dafür nehmen. Oder der Staat stellt ausnahmslos allen Arbeitnehmern 10 freie Tage zur Verfügung die entweder per Konfession fix zugeteilt werden oder die sich die Ungläubigen selber einteilen können...
Nicht immer gleich alles unüberlegt dismissen, lieber ENIAC.
Bearbeitet von t3mp am 10.01.2017, 19:27
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SailorChibi
Addicted
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Uiuiui da fühlen sich ja manche angegriffen, wenn man volkommene sekulariaet einfordert.
Ich will, dass andere Religionen dir selbe freiheit hat wie die kath.... Null.
Und ich bin nicht dafür gesetzliche Feiertage komplett abzuschaffen, das sollte ich ja hoffentlich ordentlich erläutert haben.
Ich seh es genau anders rum als du Eniac. Die leute wettern immer gegen den Islam, aber wenn ma will, dass das Kreuz aus den Klassenzimmern verbannt wird drehen alle durch.
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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Welchen Feiertag genau, den mit Geschenken und Osterhasen oder Geschenke und Weihnachtmänner? Man kann den Kram gerne abschaffen und für die Berufstätigen einfach mehr Urlaub verteilen.
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22zaphod22
chocolate jesus
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bin neugierig wie viele der "feiertage mit geschenken abschaffen" kinder / familie haben ... und mal überlegen was da sonst noch herum dezugehört ... denn familientreffen / feiertage wo sich mal alle treffen und gemeinsam zeit verbringen wären mit so "jeder soll es sich selbst einteilen" lösungen nämlich nicht mehr möglich ...
aus meinem bekanntenkreis kenn ich das von leuten die halt "alleine" (ob selbst gewählt weil sie ihre familie nicht riechen können oder aus anderen gründen) sind und dann grantig sind wenn andere hier die feiertage genießen können ...
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Bleibst doch bitte ein wengerl realistisch und tuat's ned immer gleich Österreich Bashing betreiben. Was hat das mit Österreich-Bashing zu tun? Ich brauch's einfach nicht das Kinder (egal welcher Religion) missioniert werden, oder ich wo auch immer Zeugnis vor Gott ablegen muss. Dann soll ich bitte auf Vater Staat schwören, vor dem hab Ich, Atheisten und Agnostiker auch mehr Respekt. Mir ist wurscht ob das mit Geschenken passiert, oder aus Angst vorm lieben Gott, missioniert wird in der Schule und davor. Bei mir persönlich dürftest kein rel. Bekenntnis haben bevor du 16 bist. (Ergo dich frei und freiwillig dafür entscheidest, und es nicht das du es machst weil's schon immer so war) Ich kann diese ablehnende Haltung vieler hier gegenüber österreichischer Werte und Brauchtümer einfach nicht mehr verstehen... Und ich kann nicht verstehen warum man an etwas festhält "weils schon immer so war". Brauchtum ist für mich persönlich "ich machs in regelmäßigen Intervallen, weil mir irgendwer gezeigt hat das ich das in regelmäßigen Intervallen machen soll". Und imho kommt das dagegensein genau von da. Ich bin als Kind noch regelmäßig in die Kirche gegangen, mittlerweile gar nicht mehr, irgendwann entfremdet man sich, und merkt das man das nur macht weil man muss. Religion ist in vielerlei Hinsicht Zwang, der nicht mehr in die individualistische Welt passt. Die Kirche ist mir erst seit 5 Jahren oder so wieder sympathisch seit es einen neuen Papst gibt. Denn der ist Pragmatiker. Ich stimm dir schon zu, das damit natürlich auch Traditionen flöten gehen könnten, aber das ist halt so weil wir soviel auf die christlichen Traditionen bauen, und das hat nix mit "gegen Österreich" zu tun, aber die Kirche hat einfach zuviel Mist gebaut, und Religion als solches ist ein fragwürdiges Konstrukt um es Kindern beizubringen. Diese ganze Obrigkeitshörigkeit, dieses mach ma so weil wir es immer so machen, das alles assozier ich mit Religion und nicht als positiv. Das es in dem Fall "unsere" Religion ist, ist halt so weil Ich zufällig hier geboren wurde. @zaph: Ich bin zwar für den Erhalt der Feiertage, aber ich finde auch dieses "ah, da treff ich wieder alle" seltsam, auch wenn ich's selber denke das es schön ist. Wenn du Leute gerne sehen willst, warum braucht man die Kirche dafür? Alle Verwandte die ich gern hab seh ich regelmäßig, und wenn ich sie sehen wollen würde, dann mach ich halt ein Grillfestl. Sie schaffens ja zu größeren Geburtstagen oder so auch, wenn keine Feiertage sind. Der einzige Vorteil den ich an den christlichen Feiertagen as is sehe ist das sie eben jedes Jahr am selben Tag sind, und daher brauch ich nicht groß planen. Aber again, ich finde so wie sie sind passen sie eigentlich, das soll kein Statement für das abschaffen von christlichen Feiertagen sein
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 10.01.2017, 19:46
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Hubman
Seine Dudeheit
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Welchen Feiertag genau, den mit Geschenken und Osterhasen oder Geschenke und Weihnachtmänner? Man kann den Kram gerne abschaffen und für die Berufstätigen einfach mehr Urlaub verteilen. wenn die kirchlichen feiertage fallen, sind die tage weg, mehr urlaub wirds nicht geben christi himmelfahrt pfingstmontag fronleichnam maria himmelfahrt allerheiligen maria empfängnis nehmen die leute ja einfach so und gerne mit, wenn die tage wegfallen wird entsprechend das gesetz dazu geändert. wer glaubt, es wird anders kommen, lebt eine illusion. das setzen die unternehmen locker durch
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