Hansmaulwurf
u wot m8?
|
und zufällig sind die dann alle jünger und minderjährig. [ ] Du hast eine Ahnung was das wort oft und "einige" bedeutet. Kotzt mich so an, das ich gleich der ideologisch verblendete bin, nur weil ich ein Gegenargument bring für deine Verallgemeinerungen. Lass stecken. Bei den Linken schimpfst immer das du gleich ein Rechter, Nazi whatev bist, und wenn dir mein Argument nicht schmeckt greifst genau in die selbe Schublade. Ich wollte eine zusätzliche Facette zu deinem plumpen Allgemein-Statement dazufügen, aber anscheinend hast du damit ein Problem? Und deine Polemik und Sarkasmus kannst dir auch sparen wennst mit mir normal diskutieren willst.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 07.11.2016, 11:48
|
delete1
|
ahh.. mi scusi! es ärgert mich immens wenn das offensichtliche so ignoriert wird. nur um dann wieder mal alles für den eigenen zweck alles zu relativierten um das eigene weltbild aufrecht zu erhalten. und nein, ich wollte das in dem fall gar nicht diskutieren. ich wollte dir nur gerade raus meine meinung dazu sagen und das habe ich damit auch gemacht. und natürlich wollte dir auch zeigen, was ich von deinem relativierungsversuch halte.
|
Hansmaulwurf
u wot m8?
|
es ärgert mich immens wenn das offensichtliche so ignoriert wird. nur um dann wieder mal alles für den eigenen zweck alles zu relativierten um das eigene weltbild aufrecht zu erhalten. Schön das du dich "entschuldigst" um es mir dann nochmal wieder ins Gesicht zu reiben. Kannst dir wirklich sparen. und nein, ich wollte das in dem fall gar nicht diskutieren. ich wollte dir nur gerade raus meine meinung dazu sagen und das habe ich damit auch gemacht. und natürlich wollte dir auch zeigen, was ich von deinem relativierungsversuch halte. Tut mir furchtbar leid das ich in einer Diskussion versuche etwas in Bezug zu setzen, oder gar zu diskutieren. Bevor ich irgendjemanden der einen vollkommen einseitigen Text verfasst, unwidersprochen stehen zu lassen. Also soll ich deiner "Nicht-Disksussion" hier in der äh Diskussion einfach nicht mehr widersprechen, damit ich nicht böse relativiere, was du hier als Wahrheit hinstellst? Sicher nicht. Wenn ich Facetten zu deiner Darstellung zufüge ist das genau nicht damit Ich mein Weltbild aufrecht erhalte, sondern das du deine Allgemeinverurteilungen nicht unwidersprochen verbreiten kannst, womit du anscheinend ein Problem hast. Dann ist's aber keiner Diskussion sondern nur ein hinstellen deiner Wahrheiten. Wenn du ein Problem damit hast, das ich ergänze, das das nicht alle machen, und andere Motive haben, dann ist für mich eher dein Weltbild das Problem wenn du nicht damit klar kommst das es viel mehr Abstufungen gibt als du das hier hinstellst, und du das differenzierte Betrachten als negatives Verhalten hinstellst, weil es gerade deiner Darstellung widerspricht. Wenn ich contra-Flüchtlinge Argumente eingebracht hätte, hät's dich sicher nicht gestört. Das du dann genau argumentierst "Ich mag solche Aussagen nicht, weil du willst nur dein Weltbild aufrecht erhalten" weil die Argumente dich stören da Sie deinen Aussagen widersprechen, oder im konkreten Fall deine Aussagen überhaupt nur um eine Ansichtsweise erweitern. Lächerlich und in sich selbst inkonsistent, tud mir leid.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 07.11.2016, 14:27
|
hynk
Super Moderatorlike totally ambivalent
|
Lassts euch doch nicht ständig vom Ultimus aufstacheln...
|
mr.nice.
differential image maker
|
Ehrlich gesagt, ich finde es auch nicht toll, wenn sich Menschen unter Vortäuschung falscher Tatsachen einen Vorteil im Asylprozess zu erschleichen versuchen, auch weil es zu einem ungerechten Nachteil für jene führt, die sich nicht daran beteiligen. Dennoch kann ich es menschlich nachvollziehen, dass man schlicht aus Angst zurückgeschickt zu werden, solche kurzsichtigen Maßnahmen ergreift.
|
HaBa
LegendDr. Funkenstein
|
"Angst" brauchen ja nur die ohne Ansprüche haben, oder?
|
Hubman
Seine Dudeheit
|
"Angst" brauchen ja nur die ohne Ansprüche haben, oder? überspitzt gesagt ja und der anteil ist signifikant
|
delete1
|
Schön das du dich entschuldigst um es mir dann nochmal wieder ins Gesicht zu reiben. wieso, soll ich mit meiner meinung hinterm berg bleiben? ich sag dir direkt was ich denke. Tut mir furchtbar leid das ich in einer Diskussion versuche etwas in Bezug zu setzen, oder gar zu diskutieren. Bevor ich irgendjemanden der einen vollkommen einseitigen Text verfasst, unwidersprochen stehen zu lassen. Also soll ich deiner "Nicht-Disksussion" hier in der äh Diskussion einfach nicht mehr widersprechen, damit ich nicht böse relativiere, was du hier als Wahrheit hinstellst? Sicher nicht. na eh, schreib was du willst. mach ich doch auch. und bitte: relativiere soviel du möchtest. Wenn ich Facetten zu deiner Darstellung zufüge ist das genau nicht damit Ich mein Weltbild aufrecht erhalte, sondern das du deine Allgemeinverurteilungen nicht unwidersprochen verbreiten kannst, womit du anscheinend ein Problem hast. Dann ist's aber keiner Diskussion sondern nur ein hinstellen deiner Wahrheiten. naja, was heißt facetten? in dem fall wäre für mich bsp ein: du hast soweit recht, aber da gibt es auch noch xxx.. du schreibst nur: da gibt es ein paar und oft xxx.. das kern problem lasst du außen vor. das hab ich daher auch klar als relativieren betrachtet. Ehrlich gesagt, ich finde es auch nicht toll, wenn sich Menschen unter Vortäuschung falscher Tatsachen einen Vorteil im Asylprozess zu erschleichen versuchen, auch weil es zu einem ungerechten Nachteil für jene führt, die sich nicht daran beteiligen. Dennoch kann ich es menschlich nachvollziehen, dass man schlicht aus Angst zurückgeschickt zu werden, solche kurzsichtigen Maßnahmen ergreift. und genauso sehe ich das auch. nur mit dem unterschied, dass ich das nicht gut finde, ja mich zornig macht, dass wir uns da einfach so melken lassen. das problem an der sache ist halt imho auch der punkt, dass unser sozial system nie solche dinge beachten hat müssen und einfach historisch gewachsen ist. aber wenn wir darauf aber nicht achten, dann werden das alles spüren.
|
Hansmaulwurf
u wot m8?
|
wieso, soll ich mit meiner meinung hinterm berg bleiben? ich sag dir direkt was ich denke. Nein, du brauchst dich nur nicht entschuldigen wenn du es dann wieder machst. Entweder du siehst es als Fehler, dann entschuldigst dich und gut. Oder du betrachtest das was du getan hast als richtig, dann brauchst dich auch net entschuldigen. naja, was heißt facetten? in dem fall wäre für mich bsp ein: du hast soweit recht, aber da gibt es auch noch xxx.. du schreibst nur: da gibt es ein paar und oft xxx.. das kern problem lasst du außen vor. das hab ich daher auch klar als relativieren betrachtet. Was heißt Facetten? Dinge die du bei deiner Darstellung ausgelassen hast. Es gibt einige auf die "sollens halt das Alter sagen" nicht zutrifft, gerade wenn sie aus ländlichen Gegenden kommen. Was machst du, du machst meine Argumente lächerlich, ziehst sie ironisch ins lächerliche und wirfst mir ideologische Verblendung vor, weil dir meine Darstellung nicht passt, und argumentierst damit das ich ideologisch verblendet bin. An meinem Argumentationsstil wird's hoffentlich nicht liegen, weil ich eh schon alles vorsichtig und sachlich versuch, aber du kommst regelmäßig wieder ziemlich tiaf daher. Nur weil ich nicht "ja amen" sag, heißt das nicht, das ich "nein sicher nicht meine".. Das Problem hast du und andere schon zur Genüge dargestellt, ich brauch nicht nochmal bestätigen nur damit man weiß das ich das Problem sehe, ich kann lesen. Und irgendwie find ich das ein starkes Stück, du erklärst mir, wie ich argumentieren soll damit du mich nicht polemisch angreifst.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 07.11.2016, 16:13
|
NeM
OC Addicted
|
Es gibt einige auf die "sollens halt das Alter sagen" nicht zutrifft, gerade wenn sie aus ländlichen Gegenden kommen. Dann sollens sagen "Ich weiß es ned" und kein fiktives Alter angeben, um als Minderjährige durchzugehen....?
|
Hansmaulwurf
u wot m8?
|
Dann sollens sagen "Ich weiß es ned" und kein fiktives Alter angeben, um als Minderjährige durchzugehen....? Auch das trifft nicht auf alle zu, Aber ja, geziehlt falsches Alter angeben ist vollkommen falsch wenn sie es tun, und dann wirds halt geschätzt. (Und kann btw genau zu dem selben Problem führen. Kommt zum Arzt, Arzt schätzt und denkt sich "mach ich lieber jünger, bevor er nur wegen mir abgeschoben wird") Mein Ursprungsaussage war ja "manche wissen es nicht, oder ihre Kultur legt keinen Wert darauf", was beleuchten sollte das es manche eben einfach nicht korrekt nennen können, im Gegensatz zu crumbs plumper Aussage "sollens halt das korrekte Alter sagen".
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 07.11.2016, 16:22
|
delete1
|
Nein, du brauchst dich nur nicht entschuldigen wenn du es dann wieder machst. Entweder du siehst es als Fehler, dann entschuldigst dich und gut. Oder du betrachtest das was du getan hast als richtig, dann brauchst dich auch net entschuldigen. ich kann sehr wohl schreiben: es tut mir leid, dass wollte ich nicht und auf meine meinung bestehen.  das sorry bezog sich auf das schärfer schreiben, weil du dich angeriffen fühltest, nicht auf meine aussage an sich. Was heißt Facetten? Dinge die du bei deiner Darstellung ausgelassen hast. Es gibt einige auf die "sollens halt das Alter sagen" nicht zutrifft, gerade wenn sie aus ländlichen Gegenden kommen. Was machst du, du machst meine Argumente lächerlich, ziehst sie ironisch ins lächerliche und wirfst mir ideologische Verblendung vor, weil dir meine Darstellung nicht passt, und argumentierst damit das ich ideologisch verblendet bin. An meinem Argumentationsstil wird's hoffentlich nicht liegen, weil ich eh schon alles vorsichtig und sachlich versuch, aber du kommst regelmäßig wieder ziemlich tiaf daher. na stimmt eh, lieber einzelne kleine nebenschauplätze eröffnen, welche noch dazu die schuldfrage in ein ganz anderes licht rücken, als am kernproblem weiter zu diskutieren. nur um dann gleich beleidigt und empört zu sein, das gegenüber als plump und deppat hinzustellen, wenn das gegenüber zeigt wie wichtig diese "facetten" doch sind. /golfclap Nur weil ich nicht "ja amen" sag, heißt das nicht, das ich "nein sicher nicht meine".. Das Problem hast du und andere schon zur Genüge dargestellt, ich brauch nicht nochmal bestätigen nur damit man weiß das ich das Problem sehe, ich kann lesen. musst du auch nicht. ich werde das dann aber genauso aufnehmen wie es bei mir ankommt. als relativiererei. nach dem du hast aber erklärt hast, versuche ich das anders zu betrachten.
|
Hansmaulwurf
u wot m8?
|
na stimmt eh, lieber einzelne kleine nebenschauplätze eröffnen, welche noch dazu die schuldfrage in ein ganz anderes licht rücken, als am kernproblem weiter zu diskutieren. nur um dann gleich beleidigt und empört zu sein, das gegenüber als plump und deppat hinzustellen, wenn das gegenüber zeigt wie wichtig diese "facetten" doch sind. /golfclap Wenn du die Schuldfrage, durch "die sind Schuld durch ihr absichtliches Fehlverhalten um uns auszubeuten" repräsentiert siehst, dann werd ich das versuchen in ein anderes Licht zu rücken. nur um dann gleich beleidigt und empört zu sein, das gegenüber als plump und deppat hinzustellen, wenn das gegenüber zeigt wie wichtig diese "facetten" doch sind. /golfclap Ich bin nicht wegen den Facetten oder der Entkräftung empört. Sondern weil du mir anhand eines meinerseits sachlichen Postings, Verblendung unterstellst, und das ich ein Weltbild forciere, während du bestimmte Fakten kritisierst weil sie Immigranten als weniger schuldig erscheinen lassen, mir erklärst wie ich argumentieren soll, und das du sowieso nicht diskutieren willst. Das ganze hätte man auch einfacher haben können (siehe @NeM) ohne, das du untergriffig wirst. Ich war nicht der hier mit den Kindergarten-Argumenten angefangen hat die nichts mim Thema zu tun haben, sondern damit wie DU mich siehst, welche Meinung ich vertrete (aus deinem Mund, nicht meinem) und welche Fakten diskutabel sind und welche nicht und warum sie die Diskussion stören. (in einem äußerst polemischen Post) Und nochmal, ja es war relativieren. Und das relativieren war in dem Kontext sinnvoll, und dazu steh ich. Denn dir geht's anscheinend gegen die Strich die Schuld-Frage auch wo anders als bei den Zuwanderern zu beleuchten, der "Hauptschauplatz". Wurscht ob es stimmt oder nicht, denn sinnvolle widerlegungen meiner Darstellung hast du auch keine gebracht, nur Dinge die deiner Sicht nach (klingelts?) wahrscheinlicher zu dem Zustand "Verlorener Pass/Kein Alter" führen, und mich und meine Argumente versucht mit deiner Argumentation lächerlich zu machen. Für mich sind alle Szenarien die zum Endpunkt führen relevant, wenn sie das für dich nicht wenn selbige eventuell ein paar Leute entschuldigen, dann seh ich das problematisch.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 07.11.2016, 21:01
|
Ultimus
-
|
Es gibt durchaus einige Leute die ihre Alter weder wissen, noch viel darauf geben. Und das Pass "wegwerfen" geschieht oft auf Druck der Schlepper. Wenn dir der das Gewehr ins Gsicht haltet und den Pass haben willst fangst auch nicht zum diskutieren an.
Weil wie jederman weiß ist es Grundvorraussetzung um politisch verfolgt zu werden, das man weiß wann man geboren wurde und ein Intellektueller ist. Das "geht's noch" könnt man genauso auf deinen polemischen Schwachsinn umlegen. Machst dich in selbem Absatz lustig darüber das ja eh keine Qualifizierten sondern Idioten kommen, aber die Anforderungen der hochqualifizierten stellst schon an sie, auch wennst nicht glaubst das selbige kommen.. Wirkt wie ein Konstrukt damit's dich wieder mal gscheit aufregen kannst, was anderes machst ja anscheinend eh net. Kann man gerne kritsieren/diskutieren, aber wenn ich seit 50 Seiten nur polemisch schimpf das da keine Hochqualifizierten komme, dann kann ich nicht das Verhalten von Hochqualifizierten als Maßstab ansetzen und das Verhalten selbiger erwarten (wenn ich offensichtlich eh annehm das sie nicht hochqualifiziert sind) nur um mich dann noch mehr polemisch drüber aufzuregen das sie ein Verhalten zeigen, das Sie zwar anhand meiner Erwartungshaltung erwarten könnte, Ich ihnen aber nicht zugestehen will weil irgendjemand etwas Anderslautendes gesagt hat. Ich mokiere mich 1. über die wissentlichen Falschmeldungen der linken Presse, Politik und NGO, dass wir "die bestqualifizierte Einwanderung aller Zeiten erleben" (soll ich wirklich eure Posts dazu raussuchen?) und 2. handelt es sich bei der Mehrheit (~ 90%) um keine Flüchtlinge, die unter die GFK oder subsidiären Schutz fallen; schon gar nicht wenn diese "Flüchtlinge" erst 10 Länder (unter anderem mehrere EU Staaten) durchqueren, um nach AT, DE, SE oder GB zu kommen. Da eine Abschiebung in die Heimat aber meistens scheitert, ist es erforderlich, wie ich bereits mehrmals ausgeführt habe, dass diese Leute erst gar nicht in EU rein kommen. Aber du weigerst dich fortgesetzt, dich über die bestehenden Rechtslage (nationales, EU- und Völkerrecht) zu informieren. Andere Möglichkeit ist, dass du das geltende Recht kennst, aber aus ideologischen Gründen die Einhaltung der GFK ablehnst und eine völlige Zerstörung der Sozial- und Gesellschaftssysteme in Europa in Kauf nimmst. Pro-Tip: Die GFK normiert nicht nur Rechte für Flüchtlinge, sondern auch Pflichten. Aber so genau muss man das ja nicht wissen  Außerdem ist es für dich relativ in Ordnung, dass - wie im Artikel beschrieben - ein erheblicher Anteil (20%) der UMF ein offensichtlich falsches Altes angeben und keinerlei Konsequenzen an diese falschen Angaben anknüpfen, außer die Behandlung als normaler "Flüchtling". Bin übrigens gespannt, welche weiteren Weisheiten von der schweizerischen Frauenrechtlerin demnächst noch kommen werden; insbesondere nach dem nächsten Anschlag in Europa (ja, der kommt bestimmt). BTW man stelle sich nur vor, es wäre ein AfD Politiker und hätte radikale Ansichten so offen geäußert
|
Hansmaulwurf
u wot m8?
|
Aber du weigerst dich fortgesetzt, dich über die bestehenden Rechtslage (nationales, EU- und Völkerrecht) zu informieren. Ich hab die Rechtslage verstanden, und soweit akzeptiert. Ich hab dir auch schon mehrmals Gegenargumente gebracht. (Syrien und Türkei sind beide Länder aus denen man Asylanträge annehmen kann, und sobald sie an der Türkei vorbei sind, sind sie in der EU). Das ist normalerweise wo du keine Argumente mehr bringst und aussteigst. Schon 3 Mal passiert. Andere Möglichkeit ist, dass du das geltende Recht kennst, aber aus ideologischen Gründen die Einhaltung der GFK ablehnst und eine völlige Zerstörung der Sozial- und Gesellschaftssysteme in Europa in Kauf nimmst. Danke für deine Polemik und kleb sie dir auf den Hut. Außerdem ist es für dich relativ in Ordnung, dass - wie im Artikel beschrieben - ein erheblicher Anteil (20%) der UMF ein offensichtlich falsches Altes angeben und keinerlei Konsequenzen an diese falschen Angaben anknüpfen, außer die Behandlung als normaler "Flüchtling". Danke das du, meine Aussagen korrigierst und anscheinend weißt was für mich in Ordnung ist und was meine Meinung, besonders nachdem Ich sowas gesagt hab: geziehlt falsches Alter angeben ist vollkommen falsch wenn sie es tun. Nein, ich find es nicht "relativ in Ordnung".
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 08.11.2016, 09:48
|
Anmeldung