delete1
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achso, dir gehts um das wort.. semantisch betrachtet sehe ich weder bei der denotation noch bei der konnotation eine negative behaftung im vergleich zur schuld, woraus das klar hervorgeht. das ist für mich ich im normalen sprach gebrauch einfach drinnen. feststellend, nicht wertend. und wie haba geschrieben hat, was wäre da zutreffender? du hast mit sätzen wie Integration ist ein notwendiges Erfordernis für ein friedliches und beiderseitig gewinnbringendes Zusammenleben unterschiedlicher Ethnien, aber meiner Meinung nach weder eine Hol- noch eine Bringschuld. durchaus recht. aber kommen wir bitte zurück zum punkt: was schlägst du vor, wenn sich eine gruppe - es ist weltweit das gleiche.. - nicht richtig integriert, und das obwohl die mittel und möglichkeiten vorhanden sind und es alle anderen schon schaffen? (und bitte keine einzelfälle wie den syrischen richter bringen..)
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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durchaus recht. aber kommen wir bitte zurück zum punkt: was schlägst du vor, wenn sich eine gruppe - es ist weltweit das gleiche.. - nicht richtig integriert, und das obwohl die mittel und möglichkeiten vorhanden sind und es alle anderen schon schaffen? (und bitte keine einzelfälle wie den syrischen richter bringen..) Habt ihr irgendwas stichhaltiges dafür? Ich les hier wiederholt das sich Muslime weltweit nicht richtig integrieren. Durch welche Fakten begründet?
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 27.07.2016, 14:06
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semteX
begehrt die rostschaufel
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Habt ihr irgendwas stichhaltiges dafür? Ich les hier wiederholt das sich Muslime weltweit nicht richtig integrieren. Durch welche Fakten begründet? ich seh wenig chinesen, inder, deutsche, polen, tschechn und ungarn die sich in die luft sprengen bzw leute den kopf abschneiden. In anbetracht, dass sogar die linkesten politikern von "gescheiterter integration" in gewissen stadtteilen in deutschland und frankreich sprechen kann ma ja wirklich ned sagen, dass ma kein problem hat... edit: welche kennzahl hättest du dir vorgestellt? wie misst du gescheiterte integration? arbeitslosenrate? schulabschlüsse?
Bearbeitet von semteX am 27.07.2016, 14:13
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Ultimus
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Was du imho nicht verstanden hast - das ist ein Format das selten Wertet und komplett ohne Boulevard auskommt. Es wird sehr wohl nachgefragt und hinterfragt, wenn darauf keine brauchbare Antwort gegeben wird lässt man die Sache einfach so stehen. Deine gewünschten Themen wurden angesprochen, die Antwort oder auch unbeantwortete Themen wurden so aufbereitet das du dir selbst deinen Eindruck machen kannst.
Ich hab mir den Schauplatz auch angesehen.
Insgesamt sehr gut gemacht. Man bekommt einen Einblick in das Leben der Gruppen. Die Protagonisten sind offen bis zu einem gewissen Punkt. Man fühlt/merkt das sie auf gewisse Dinge nicht eingehen wollen. Sie sind natürlich vor der Kamera anders als im echten Leben. Das scheint immer wieder durch und verschafft einen noch tieferen Einblick. Überraschend war für mich trotzdem das sie bei vielen Themen recht offen waren und man den Kulturunterschied sehr stark merkt. Besonders die von dir angesprochene Ehre wurde breit behandelt und sehr offen angesprochen. Was heißt regt zum Nachdenken an?! Ich kann mir gut vorstellen, welche Gedanken bei den Willkommensklatschern hervorkommen: nämlich mehr Sozialarbeiter, mehr Pseudointegration, mehr Handerl halten. Dagegen kommt wohl nur ein Bruchteil auf die Idee, dass es sich bei den gezeigten Personen um Wirtschaftsmigranten handelt. Ebenso werden die meisten dem Staat ankreiden, dass ein Asylverfahren über 5 Jahre dauert. Nur erklärt bzw fragt der ORF hier nicht nach (Erklärung: Bescheid negativ, weil kein Flüchtling, Rechtsmittelverfahren bis zum VwGH anhängig). Hingegen am Anfang, wie über Untersuchungen durch die Polizei gesprochen wird, kommt die kritische ORF Stimme, die sarkastisch sagt "natürlich alles dem Gesetz entsprechend". Völlig objektiv  Im Übrigen werden sonst viele Themen kritisch beleuchtet, aber zur Flüchtlingsfrage kommt keine kritische Sendung. Komisch  Im Gegenteil war eine der letzten Weltjournal Sendungen eine Werbesendung von AI oder Asyl in Not. BTW Woran werden junge Migranten wohl mehr Interesse haben? An schnellem Geld durch illegale Tätigkeiten oder erst mühsam die Schule besuchen, Lehre machen bzw gleich einen schlecht bezahlten Job annehmen? Nun, diese Menschen sind hier bei uns.
Und viele von ihnen haben offensichtlich keinerlei Perspektive.
Es liegt an uns, bzw. unserer Gesellschaft diesen Menschen diese zu geben. Und das ist imho das wichtigste. Wenn diese jungen Leute eine positive Zukunft erwarten wuerden, gaebe es viele Probleme gar nicht. Schulterzucken und "jetzt sans bei uns, wos soll ma mochn. Loss ma's hoit do" sind genau die Gründe, weshalb immer mehr kommen (wollen), obwohl kein Anspruch auf zeitlichen Schutz besteht, sie aber Geld fürs Nichtstun erhalten und dieses in die Heimat schicken. Und es werden immer mehr, weil in deren Heimatländern das Bevölkerungswachstum ungebrochen steigt. Daher sind jene, die nicht Asyl nach der GFK erhalten, umgehend zurückzuführen; das heißt mit dem 1. instanzlichen Bescheid, also nach ungefähr 6 bis 8 Monaten. Das Rechtsmittelverfahren kann dann in der Heimat stattfinden. Davon abgesehen stellst du sämtliche Muslime als einen monolithischen Block dar, ohne deren Hintergründe auch nur im entferntesten Sinn zu betrachten. Während die muslimischen SchülerInnen in den Klassen meiner Freundin mit bulgarischer Abstammung tendentiell bessere Leistungen erbringen als der Durchschnitt liegt die Leistung jene mit türkischer Abstammung darunter.
Es gibt halt mehrere Gründe dafür, als bloß deren Konfession. Und genau diesen Fakt lässt du in so ca. jedem deiner Beiträge außer Acht. Ich hab zuerst von türkischstämmigen Österreichern/Türken gesprochen, du hast dann muslimische Migranten als Paradebeispiel herangezogen. Im übrigen, wovon haben wir wohl mehr Leute? Muslimische Bulgaren oder Türken/Afghanen/Tschetschenen? Und welche sind überdurchschnittlich schlecht im Bildungssystem? (hint: letztere)
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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ich seh wenig chinesen, inder, deutsche, polen, tschechn und ungarn die sich in die luft sprengen bzw leute den kopf abschneiden. Ich red nicht von Terroristen ich red von Integration. Ich red vom Kollektiv der Muslime und nicht von den Wahnsinnigen Ausreissern die 0.01% oder weniger der weltweiten Muslime ausmachen. edit: welche kennzahl hättest du dir vorgestellt? wie misst du gescheiterte integration? arbeitslosenrate? schulabschlüsse? Genau das würde ich gerne wissen, wie crumb beurteilt das sich Muslime weltweit der Integration verweigern. Woran er das festmacht, und ob da irgendwas "stichhaltiges" dabei ist.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 27.07.2016, 14:17
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semteX
begehrt die rostschaufel
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Bearbeitet von semteX am 27.07.2016, 14:37
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delete1
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Habt ihr irgendwas stichhaltiges dafür? Ich les hier wiederholt das sich Muslime weltweit nicht richtig integrieren. Durch welche Fakten begründet? ich empfehle dazu die publikationen von ruud koopmans zu lesen. leider ist die studie nicht mehr öffentlich ersichtlich bzw. finde ich den artikel nicht mehr. aber im grunde sagt er, dass muslime sich schwererintegrieren. anderer artikel. dieser output kommt aus einer studie von 7000 muslime und 6 verschiedenen ländern. aber neben den hardfacts muss man einfach den islam verstehen als das was er ist. denn das alles hat natürlich (!) etwas mit dem islam zu tun. denn der islam ist nicht nur eine religion, der islam ist eine kultur und wenn man das versteht, dann wird man auch erkennen warum die integration so schwer bis gar nicht klappt. solange man das nicht versteht, wird sich auch nichts ändern. und gerade da sind die linken einfach noch nicht so weit.. ausnahme zu der genannten thematik sind freilich liberale muslime, die den islam als religion und nicht als kultur leben.
Bearbeitet von delete1 am 27.07.2016, 17:35
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ich red nicht von Terroristen ich red von Integration. Ich red vom Kollektiv der Muslime und nicht von den Wahnsinnigen Ausreissern die 0.01% oder weniger der weltweiten Muslime ausmachen.
Genau das würde ich gerne wissen, wie crumb beurteilt das sich Muslime weltweit der Integration verweigern. Woran er das festmacht, und ob da irgendwas "stichhaltiges" dabei ist. Ist es die Lügenpresse die nicht von den Monegassen schreibt die Priester die Gurgel durchschneiden? In unserem Kulturkreis ist es einfach die normative Kraft des Faktischen: wenns Probleme gibt sind es in den allermeisten Fällen Moslems oder Vertreter anderer Naturreligionen (kA welche Religion z.B. die nigerianischen Dealer haben). Es gibt auch verschiedene Arten sich der Integration zu verweigern: Chinatown, little italy und der Bierkönig sind ja auch Ausprägungen der selben Denkweise. Aber da fordert niemand uneingeschränkt seinen Ehrenschei*** und seinen Religionsrotz von allen anderen respektiert zu bekommen + zusätzlich noch gleichwertige "Chancen" ohne was dafür zu tun...
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rad1oactive
knows about the birb
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@am schauplatz: muss man immer werten? kann man nicht mal wertfrei versuchen zu betrachten und sich dann dadurch selbst ein bild zu gestalten mit mehreren facetten, blickwinkeln und fakten? wieso muss ich ein willkommensklatscher (was zum henker ist das überhaupt für ein wort) sein, wenn ich sage ich fand den beitrag interessant.  warum muss man gleich so polemisieren und kategorisieren? ...
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Hornet331
See you Space Cowboy
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Genau das würde ich gerne wissen, wie crumb beurteilt das sich Muslime weltweit der Integration verweigern. Woran er das festmacht, und ob da irgendwas "stichhaltiges" dabei ist. Sind die beispiele aus ganz europa nicht genug, in jedem europischen staat mit ~4-5% muslime gibt es massive integrations probleme, sieh deutschland, schweden, frankreich, östereich, belgien, dänemark.
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Dimitri
PerformanceFreak
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Mich hat an dem Beitrag vor allem gestört, daß zu 99% nur Männer und Burschen interviewt wurden, die Frauen/Mädchen aber kaum zu Wort gekommen sind ... deren Meinung (vor allem zu den Aussagen der Männer) hätte mich nämlich auch sehr interessiert.
Abgesehen davon wurde wirklich jede Aussage einfach zur Kenntnis genommen ohne im Geringsten zu hinterfragen, zb ob all die Leibesvisitationen zu Unrecht waren oder doch des öfteren etwas gefunden wurde, bzw wie sie sich bei 40€ Taschengeld all die tollen Smartphones (incl Vertrag), oder gar Autos (zzgl Versicherung,Tanken) leisten können ...
Aber ok, besser irgendein Einblick in die Szene als überhaupt keiner.
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Vinci
hatin' on summer
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Mich hat an dem Beitrag vor allem gestört, daß zu 99% nur Männer und Burschen interviewt wurden, die Frauen/Mädchen aber kaum zu Wort gekommen sind ... deren Meinung (vor allem zu den Aussagen der Männer) hätte mich nämlich auch sehr interessiert.
Abgesehen davon wurde wirklich jede Aussage einfach zur Kenntnis genommen ohne im Geringsten zu hinterfragen, zb ob all die Leibesvisitationen zu Unrecht waren oder doch des öfteren etwas gefunden wurde, bzw wie sie sich bei 40€ Taschengeld all die tollen Smartphones (incl Vertrag), oder gar Autos (zzgl Versicherung,Tanken) leisten können ...
Aber ok, besser irgendein Einblick in die Szene als überhaupt keiner. Der ORF hat scheinbar angenommen, dass alle Zuseher die implizierten Antworten verstanden haben... Nona kommt das Geld vom Drogenhandel... wovon sonst bei "24h Park". Genauso hat der Bericht aufgezeigt, wieso fast keine Frauen und Mädchen zu Wort kamen. Erstens, weil diese zumindest unter Flüchtlingen und Asylwerbern sowieso eine Minderheit darstellen und zweitens, weil die die da sind nix zu melden haben. Etwa ab der Hälfte des Beitrags erzählen die jungen Männer ja selbst davon...
Bearbeitet von Vinci am 27.07.2016, 15:51
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~PI-IOENIX~
Pappenschlosser
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Aber da fordert niemand uneingeschränkt seinen Ehrenschei*** und seinen Religionsrotz von allen anderen respektiert zu bekommen + zusätzlich noch gleichwertige "Chancen" ohne was dafür zu tun... Treffender kann mans nicht formulieren. Referenz
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NyoMic
xepera-xeper-xeperu
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daisho
SHODAN
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Gerade auch im Wöd Steht nimma laung Thread gepostet ... war mir nicht sicher ob die News dort oder hier ... oder eigentlich beide Threads rein gehört 
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