Ultimus
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Ja, die Migrationswelle brachte auch KriminalitätJa, mit der Migrationswelle 2015 ist auch Kriminalität ins Land gekommen – aber bisher deutlich weniger, als viele erwartet haben. Das ist kein Grund zur Panik – aber auch keiner für übertriebenen Optimismus. Eine Analyse. Link: nzz.at 
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deleted428578
Bloody Newbie
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Ja, die Migrationswelle brachte auch KriminalitätJa, mit der Migrationswelle 2015 ist auch Kriminalität ins Land gekommen – aber bisher deutlich weniger, als viele erwartet haben. Das ist kein Grund zur Panik – aber auch keiner für übertriebenen Optimismus. Eine Analyse. Link: nzz.at
Paywall?
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Ultimus
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Paywall? Von FB aus war der Artikel lesbar. Das nervt an NZZ; habs als pdf angehängt, weil kopieren die Tabellen zerstört. edit: "Es ist kein Trend erkennbar"
Bearbeitet von Ultimus am 17.07.2016, 12:48
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Hornet331
See you Space Cowboy
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Von FB aus war der Artikel lesbar. Das nervt an NZZ; habs als pdf angehängt, weil kopieren die Tabellen zerstört.
edit: "Es ist kein Trend erkennbar" Die interpretation der zahlen die die vorgenommen haben ist recht "lieb", eine zahl die für mich fehlt: Vorher ein paar zahlen, laut artikel Aufteilung der ermittelten Straftäter für 2015 - 5,8% Asylwerber
- 63% Österreicher
- 31,3% Ausländer
Ermittelte Straftäter Tatverdächtige Asylwerber (genau zahl laut artikel) 2014: 10.416 2015: 14.458 Asylwerber 2014: 28.064 2015: 88.340 Als Quote betrachtet. 2014: 37 tatverdächtige pro 100 asylwerber 2015: 16 tatverdächtige pro 100 asylwerber Vergleich mit Besitzern österreichischer Staatsbürgerschaft oder AusländernTatverdächtige Österreicher (grob über %, mit annahme das 14 die selbe verteilung wie 15 aufweist) 2014: 161.163 2015: 157.886 Besitzern österreichischer Staatsbürgerschaft 2014: 7.100.331 2015: 7.105.748 Als Quote betrachtet. 2014: 2,2 tatverdächtige pro 100 Österreicher 2015: 2,2 tatverdächtige pro 100 Österreicher Tatverdächtige Ausländer (grob über %, mit annahme das 14 die selbe verteilung wie 15 aufweist) 2014: 80.070 2015: 75.431 Ausländische Staatsbürger 2014: 1.484.595 2015: 1.594.723 Als Quote betrachtet. 2014: 5,3 tatverdächtige pro 100 Ausländer 2015: 4,7 tatverdächtige pro 100 Ausländer Setzt ma alle in relation zu einander sind die Tatverdächtig, gemessen an der bevölkerung, extrem disproportional. Asylwerber sind 7-16 mal häufiger straffällig (oder besser tatverdächtige) als Österreicher und 3-7 mal häufiger als Ausländer in Österreich. Interessant ist auch das ~3% aller leib und leben delikte von einer gruppe verübt wird die 1% der bevölkerung ausmacht. Im allgemeinen ist die ausländer kriminialtät bei uns überproportional, wird hald leider gerne unter den teppich gekehrt.
Bearbeitet von Hornet331 am 17.07.2016, 22:12
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Hornet331
See you Space Cowboy
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dbl post...
Bearbeitet von Hornet331 am 17.07.2016, 22:11
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daisho
SHODAN
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Im allgemeinen ist die ausländer kriminialtät bei uns überproportional, wird hald leider gerne unter den teppich gekehrt. Man muss aber jetzt auch nicht gleich die Opferrolle einnehmen imho ("wird unter den Teppich gekehrt"). Grund wird wohl IMHO auch der sein dass ein größerer Teil von Ausländern nicht den Bevölkerungsanteil mit Haus/Wohnung und fixem Einkommen darstellt (nehme ich jetzt mal einfach an). Das dort dann die Kriminalitätsrate höher ist kann man wohl herleiten.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Tatverdächtige Asylwerber (genau zahl laut artikel)
2014: 10.416
2015: 14.458
Asylwerber
2014: 28.064
2015: 88.340
Als Quote betrachtet.
2014: 37 tatverdächtige pro 100 asylwerber
2015: 16 tatverdächtige pro 100 asylwerber Du vergleichst neue Asylwerber mit Straftaten die potentiell alle begehen. Das ist als würdest du Neugeborene Österreicher im Jahr X mit Straftaten durch Österreicher vergleichen. Die Gesamtheit der Asylwerber ist wesentlich größer als die Anträge im jeweiligen Jahr. Deswegen wird die Quote auch 2015 in deiner Rechnung besser. Asylwerber sind 7-16 mal häufiger straffällig (oder besser tatverdächtige) als Österreicher und 3-7 mal häufiger als Ausländer in Österreich. Nein.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 18.07.2016, 09:23
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Ultimus
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Du vergleichst neue Asylwerber mit Straftaten die potentiell alle begehen. Das ist als würdest du Neugeborene Österreicher im Jahr X mit Straftaten durch Österreicher vergleichen. Die Gesamtheit der Asylwerber ist wesentlich größer als die Anträge im jeweiligen Jahr. Deswegen wird die Quote auch 2015 in deiner Rechnung besser.
Nein. 1. Anerkannte Asylwerber fallen wieder raus, weil sie dann nicht mehr Asylwerber sind 2. Trolololo, die gerichtlichen Verurteilungen sagen seit Jahren etwas anderes zu Nicht-Österreichern. Auch die vor zwei Wochen veröffentlichte Statistik für 2015 ist eindeutig. Übrigens großartige Argumente hast du. Unglaublich wie man dermaßen ideologisch verblendet, nein blind, sein kann
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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1. Anerkannte Asylwerber fallen wieder raus, weil sie dann nicht mehr Asylwerber sind Und alle Asylanträge dauern genau ein Jahr? Bzw sind mit Jahresende fertig? 2. Trolololo, die gerichtlichen Verurteilungen sagen seit Jahren etwas anderes zu Nicht-Österreichern. Auch die vor zwei Wochen veröffentlichte Statistik für 2015 ist eindeutig. Übrigens großartige Argumente hast du. Die gerichtlichen Verurteilungen sagen das die Milchmädchenrechnung von Hornet stimmt? Unglaublich wie man dermaßen ideologisch verblendet, nein blind, sein kann *seufz* Also bin ich ideologisch verblendet und blind, wenn ich seh das die Rechnung vom Hornet nicht stimmt. Ich bin eh schon wieder ruhig. Kaspertheater der Thread, srsly.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 18.07.2016, 09:52
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22zaphod22
chocolate jesus
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die polititsche landschaft in Ö (und gefühlt im rest der welt auch) ... hauptsache nicht dem anderen recht geben ... auch nicht mit vorbehalt / einschränkung
statt zu sagen "ok es gibt ein problem mit steigender kriminalität durch asylwerber" (na no na ned wenn leute die nix haben und auch nix zu verlieren haben ins land kommen) hackt man lieber gegenseitig aufeinander ein ob es nun x oder y % sind und "wie schlimm das ist"
hauptsache man fühlt sich im recht ... an der situation ändert sich nix ... und außer "machma die grenzen dicht" hab ich ehrlich gesagt keine ideen gehört ...
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~PI-IOENIX~
Pappenschlosser
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Die interpretation der zahlen die die vorgenommen haben ist recht "lieb", eine zahl die für mich fehlt:
Vorher ein paar zahlen, laut artikel
Aufteilung der ermittelten Straftäter für 2015
- 5,8% Asylwerber
- 63% Österreicher
- 31,3% Ausländer
Ermittelte Straftäter
Tatverdächtige Asylwerber (genau zahl laut artikel)
2014: 10.416
2015: 14.458
Asylwerber
2014: 28.064
2015: 88.340
Als Quote betrachtet.
2014: 37 tatverdächtige pro 100 asylwerber
2015: 16 tatverdächtige pro 100 asylwerber
Vergleich mit Besitzern österreichischer Staatsbürgerschaft oder Ausländern
Tatverdächtige Österreicher (grob über %, mit annahme das 14 die selbe verteilung wie 15 aufweist)
2014: 161.163
2015: 157.886
Besitzern österreichischer Staatsbürgerschaft
2014: 7.100.331
2015: 7.105.748
Als Quote betrachtet.
2014: 2,2 tatverdächtige pro 100 Österreicher
2015: 2,2 tatverdächtige pro 100 Österreicher
Tatverdächtige Ausländer (grob über %, mit annahme das 14 die selbe verteilung wie 15 aufweist)
2014: 80.070
2015: 75.431
Ausländische Staatsbürger
2014: 1.484.595
2015: 1.594.723
Als Quote betrachtet.
2014: 5,3 tatverdächtige pro 100 Ausländer
2015: 4,7 tatverdächtige pro 100 Ausländer
Setzt ma alle in relation zu einander sind die Tatverdächtig, gemessen an der bevölkerung, extrem disproportional.
Asylwerber sind 7-16 mal häufiger straffällig (oder besser tatverdächtige) als Österreicher und 3-7 mal häufiger als Ausländer in Österreich.
Interessant ist auch das ~3% aller leib und leben delikte von einer gruppe verübt wird die 1% der bevölkerung ausmacht.
Im allgemeinen ist die ausländer kriminialtät bei uns überproportional, wird hald leider gerne unter den teppich gekehrt. Top Beitrag
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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statt zu sagen "ok es gibt ein problem mit steigender kriminalität durch asylwerber" (na no na ned wenn leute die nix haben und auch nix zu verlieren haben ins land kommen) hackt man lieber gegenseitig aufeinander ein ob es nun x oder y % sind und "wie schlimm das ist" Wenn ich eine Berechnung seh die auf haarsträubenden Zahlen beruht und anhand falscher Zahlen Dinge untermauern soll, dann werd ich das kritisieren. Und wenn du schaust, war das das einzige was ich kritisiert hab. Ich hab nichtmal Hornet sonst widersprochen nur bei den konkret falschen Zahlen. Hätt ich echt einfach "ja und amen" sagen sollen? Ich verstehs nicht, zuerst Diskussionskultur in Österreich bekritteln und wenn man dann hinweist wo vielleicht ein Fehler vorliegt ist man der Böse. e: Nur weil ich ihm nicht explizit in bestimmten Teilpunkten recht geb? Das es ein Problem gibt sieht wohl jeder der den Artikel lesen kann..
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 18.07.2016, 10:16
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22zaphod22
chocolate jesus
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nein nicht der böse aber mal der klügere sein und sagen "ok - bei den zahlen bin ich mir jetzt net wirklich sicher ob das genau so ist aber ich geb dir recht wir haben da ein problem - setz ma uns zam und überlegen wir ob es eine lösung gibt mit der beide seiten leben können"
solche zahlen kann man oft drehen und wenden wie man will ... da sind in den quellen, berechnungen, etc. so viele variablen, ungenauigkeiten, etc. die beiden seiten genug hebel geben um die zahlen in die eine oder andere richtung zu interpretieren
und dann gibt es noch so viele ebenen die da eigentlich mitbetrachtet werden müssen um das zu verstehen zu können ... was ist wenn man z.b. "vermögen" auf so eine rechnung projezieren würde ... und dann ausländer und österreicher vergleicht ... werden die zahlen immer noch "überproportional" sein ? oder ist es dann plötzlich so dass ärmere überproportional oft verbrechen begehen ?
das geht jetzt nicht nur auf dich vs. ultimus ... ist wie geschrieben etwas, das ich überall beobachte ...
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NeM
OC Addicted
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nein nicht der böse aber mal der klügere sein und sagen "ok - bei den zahlen bin ich mir jetzt net wirklich sicher ob das genau so ist aber ich geb dir recht wir haben da ein problem Sollte man nicht erst brauchbare Zahlen ermitteln, bevor man sagt dass man ein Problem hat? Ich kann ja nur jemandem Recht geben, der mir irgendwas präsentiert, von dem ich so auch überzeugt bin bzw. es im besten Fall selbst nachgeprüft habe. Wenn derjenige jetzt eine Meinung präsentiert und sie mit falschen Zahlen untermauert, kann ich ned hergehen und sagen "Ja hast eh erstmal Recht", außer ich will mit ihm nix mehr reden oder ich ver**sch ihn.... Oder ich sitz am Stammtisch. Das kannst du auch völlig unabhängig von der Diskussion oder dem Thema betrachten, falls jetzt wieder die "Relativierer!!111einhundertelfundelfzig"-Schreierei kommt.
Bearbeitet von NeM am 18.07.2016, 10:59
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Sollte man nicht erst brauchbare Zahlen ermitteln, bevor man sagt dass man ein Problem hat? Was ist an den Zahlen denn unbrauchbar? Nachtrag: Typo korrigiert
Bearbeitet von HaBa am 18.07.2016, 11:47
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