blood
darkly dreaming
|
also, zählen wir zusammen
-X frauen die sexuell belästigt wurden bis hin zur vergewaltigung.
-harvey weinstein, kevin spacey, brian singer, der ruf des ÖSV... peter pilz (von dem ich weiterhin ein anhänger bin).
-irgendwo der anteil damen die die gelegenheit zur revanche nutzen.
das halte ich nüchtern betrachtet für unblutig. das ganze eine hexenjagd zu nennen ist miese, unwürdige rhetorik. es gab nie hexen, aber es gibt vergewaltiger.
die einwände zur unschuldsvermutung und zur vorverurteilung sind richtig, aber die kann man auch, ha, etwas differenzierter bringen als so. gerade in deinem post sieht man gut die beiden großen probleme von #metoo: vergewaltigungen, sexueller missbrauch und sexistische kommentare werden alle in einen topf geworfen. und nachdem moderne feministinnen ohnehin sehr gerne wolf scheien, kam man imho nur zu gut nachvollziehen, warum manche leute dieser aktion nicht viel mehr als einen lauten seufzer entgegenbringen können. und das deutlich ernstere problem: 'schuldig bist die unschuld bewiesen wurde' - hier kommt wohl der hexenjagd-vergleich her. die tatsache, dass eine simple anschuldigung, karriere und leben eines mannes komplett zerstören kann, ist absolut bonkers. ist ja toll und schön, dass sich liberale medien und hollywood nun beweihräuchern können, doch was hat #metoo für die durchschnittsfrau wirklich getan?
|
Hokum
Techmarine
|
Spacey. Der Herr hat ihm vorgeworfen ihn an der Hose berührt zu haben (also "an der Hose berührt" ist mMn "an der Hose berührt" und nicht "die Hose in der Gegend meiner Genitalien berührt") und ihn bedrängt zu haben. https://en.wikipedia.org/wiki/Kevin...uct_allegationsMinderjährige Burschen, das geht in den USA nicht. Ein gutes beispiel ist imo Louis C.K., nicht nur wurde sein Film cancelled (tage vor release), seine Karriere ist im Eimer und er kann sich nicht mal richtig in der Öffentlichkeit blicken lassen.
Das obwohl er eigentlich nichts falsches bzw illegales gemacht hat. Ich finde hexen jagt da auch passend. Louis CK hat Pech gehabt. Finde seine Handlungen auch nicht dramatisch, er hat IMHO sich korrekt entschuldigt, aber der Sumpf Hollywood will jetzt natürlich eine supersaubere Weste. Ich weiss schon dass hier die einen hier nur die SJWs sehen die bsoffene Popoklatscher im Häfen schicken wollen (und diese SJWs gibt es), aber ohne #metoo redet auch niemand übers gewaltsame im Arsch schieben von Schuhpasta bei der ÖSV Jugend und den ganzen scheiss, der wirklich nicht sein darf. @blood, dein posting bedürfte einer polemischen antwort die eh niemandem was bringt, ich hab darauf keinen bock.
Bearbeitet von Hokum am 07.12.2017, 17:18
|
ENIAC
Do you Voodoo
|
nur weil ein paar von den anschuldigungen halt evtl nicht stimmen? Siehst du - Und bei solchen Aussagen haut's mir die Sicherung...   Jo, pfeif auf die Bauernopfer. Hauptsache man erwischt damit einen Großteil der wirklich straffällig gewordenen Täter. Nochmal: Ein jeder Mensch, welcher einem anderen Menschen unterdrückt, sexuell belästigt, ausbeutet oder gar vergewaltigt gehört vor Gericht gestellt und muss zur Rechenschaft gezogen werden. Aber bei uns gilt vorerst, Gott sei Dank, die Unschuldsvermutung bis die Schuld bewiesen ist! Mit deinem "nur" hebelst du diese rhetorisch aus! Ach, ja: Und im Zweifel für den Angeklagten letztens ja auch gezielt von den rechten davon benutzt worden die medien austricksen zu wollen ... Bin mir nicht sicher was du damit genau meinst? Du möchtest deinen oben stehenden Satz hoffentlich nicht damit legitimieren, oder? -> Das wäre nämlich äußerst schwach... das halte ich nüchtern betrachtet für unblutig. das ganze eine hexenjagd zu nennen ist miese, unwürdige rhetorik. Finde ich nicht. Man sollte schon auch die Bedeutung der Wörter im Kontext sehen. Mit Hexenjagd meint hier niemand sprichwörtlich das Verbrennen von Frauen im finsteren Mittelalter! Auch wenn ich das Bsp. vorher gebracht habe Wie HaBa schon gepostet hat (Duden Definition), kann Hexenjagd auch folgendes bedeuten: (abwertend) unbarmherzige, meist unrechtmäßige Verfolgung und Verurteilung von Menschen. Ich kann hier keine miese oder unwürdige Rhetorik ausmachen  @HMW auch von mir Thx Ich habe den Post zuerst auch nicht verstanden wegen "Props"
Bearbeitet von ENIAC am 07.12.2017, 17:35
|
InfiX
she/her
|
Bin mir nicht sicher was du damit genau meinst? A woman approached The Post with dramatic — and false — tale about Roy Moore. She appears to be part of undercover sting operation.Jaime Phillips, who claimed to The Post that Moore impregnated her as a teenager, was seen on Monday walking into the headquarters of Project Veritas, a group that uses false cover stories and covert video recordings to expose what it says is media bias. Link: www.washingtonpost.com Ein gutes beispiel ist imo Louis C.K., nicht nur wurde sein Film cancelled (tage vor release), seine Karriere ist im Eimer und er kann sich nicht mal richtig in der Öffentlichkeit blicken lassen.
Das obwohl er eigentlich nichts falsches bzw illegales gemacht hat. Ich finde hexen jagt da auch passend. und genau da haben wir einen teil des problems... "hat ja eigentlich nichts falsches gemacht" doch, Louis C.K. hat etwas falsches gemacht (es ist mir unbegreiflich warum man darüber überhaupt diskutieren muss), dass seine karriere jetzt im eimer ist ist sein verschulden, und nicht das einer hexenjagd, ich wär übrigens selbst mal ein fan von ihm. es geht hier nicht nur um die einzelnen fälle von missbrauch und vergewaltigung die jetzt rausgekommen sind bzw ob etwas jetzt strafrechtlich relevant ist, es geht insbesondere auch um die zugrundeliegenden gesellschaftlichen symptome die überhaupt erst dazu geführt haben, dass die situation so ist wie sie ist, das ausnutzen von Machtstrukturen u.A. und dass sich das ändern sollte.
Bearbeitet von InfiX am 07.12.2017, 20:23
|
HaBa
LegendDr. Funkenstein
|
|
wacht
pewpew
|
Finde ich nicht. Man sollte schon auch die Bedeutung der Wörter im Kontext sehen. Mit Hexenjagd meint hier niemand sprichwörtlich das Verbrennen von Frauen im finsteren Mittelalter! Auch wenn ich das Bsp. vorher gebracht habe
Wie HaBa schon gepostet hat (Duden Definition), kann Hexenjagd auch folgendes bedeuten: (abwertend) unbarmherzige, meist unrechtmäßige Verfolgung und Verurteilung von Menschen. Ich kann hier keine miese oder unwürdige Rhetorik ausmachen Ich denke man stoert sich am 'meist unrechtmaessig'. Was ich verstehen wuerde wenns denn auch so gemeint war - aber es war doch bitte offensichtlich das es darum geht das man quasi die Unschuldsvermutung abschafft. Kein Mensch will hier sexuelle Gewalt legitimieren und sagen das man ein nicht existentes Problem ('Hexerei') jagt. Merkt man ja auch in anderen polarisierenden Threads - ein bisserl sollte man dem Gegenueber doch den benefit of the doubt geben das es nicht boesest-moeglich gemeint war oder. Leider passiert genau das nicht. und genau da haben wir einen teil des problems... "hat ja eigentlich nichts falsches gemacht"
doch, Louis C.K. hat etwas falsches gemacht (es ist mir unbegreiflich warum man darüber überhaupt diskutieren muss), dass seine karriere jetzt im eimer ist ist sein verschulden, und nicht das einer hexenjagd, ich wär übrigens selbst mal ein fan von ihm.
es geht hier nicht nur um die einzelnen fälle von missbrauch und vergewaltigung die jetzt rausgekommen sind bzw ob etwas jetzt strafrechtlich relevant ist, es geht insbesondere auch um die zugrundeliegenden gesellschaftlichen symptome die überhaupt erst dazu geführt haben, dass die situation so ist wie sie ist, das ausnutzen von Machtstrukturen u.A. und dass sich das ändern sollte. Ich weis net was der CK genau gmacht hat - weil ich diesen sensationsgeilen Nachrichtenfrenzy absolut net ausstehn kann - aber afaik hat er vor x Jahren ein paar Damen die auch am Set waren gefragt ob er vor ihnen mastubiern darf, die haben das (scherzhaft?) bejat und darauf hat ers gmacht? Jetzt im Zuge von metoo kam halt auf das sich die Damen damals genoetigt gefuehlt haben weil er ja der 'maechtig' war? (Man korrigiere mich bitte wenn da schon mehr da ist.) Bissi weird, ja, aber wenns ihm taugt? Darf man sich als 'maechtiger Promi'-Mann keinerlei Annaeherungsversuche erlauben? Darf man keinerlei Einverstaendniss annehmen weil automatisch jeder der nicht auf gleicher Machtebene steht 'unable to consent' ist? Beim letzten Teil bin ich bei dir. Es ist gut das diverse Schleimbeutel jetzt auffliegen. Aber eine Situation zu schaffen in der die blosse Anschuldigung (oder gar nur ein Geruecht auf FB/Twitter/...) von irgendwem reicht um Karrieren und Leben zu zerstoeren ist keine gute Idee. Und genau das hat dieser (Social)Media-Frenzy gut bewirkt (jetzt nicht nur bzgl metoo, allgemein, bei jedem Thema). Es gibt naemlich sicher auch genug grausliche Gstalten in der Damenwelt wie unter Maennern die genau dieses Ungleichgewicht und Glaubwuerdigkeit sicher ausnutzen. nur weil ein paar von den anschuldigungen halt evtl nicht stimmen? Das ist ein echt echt grauslicher Satz. Und - nein - weil es ein Grundprinzip moderner Justiz ist das man nicht durch eine blosse Beschuldigung schuldig ist. Das wird sowieso seit Jahren von den Medien ausgehoehlt und #metoo ist halt der naechste socialmedia Frenzy der - obwohl im Kern eine gute Sache - halt uebersieht was da ins Kreuzfeuer kommt.
|
dio
Here to stay
|
nur weil ein paar von den anschuldigungen halt evtl nicht stimmen? Spannend, siehst du das dann bei den ganzen Flüchtlingsgeschichten auch so?
|
semteX
begehrt die rostschaufel
|
Harvey Weinstein Is My Monster TooHe threatened to shut down “Frida” if I didn’t comply with his demands. Link: www.nytimes.com ich lass das mal so unkommentiert stehen aber kann den text gerade der "aber sie kann doch nein sagen!" fraktion ans herz legen.
|
Cobase
Mr. RAM
|
|
semteX
begehrt die rostschaufel
|
aaaaaaah die welt wie sie leibt und lebt
|
blood
darkly dreaming
|
Seitdem herrscht in Schweden eine Art Hexenjagd: Zahlreiche Männer wurden gefeuert, nachdem führende Zeitungen sie namentlich in Artikeln der Vergewaltigung bezichtigt hatten und sich dabei auf Vorwürfe beriefen, die von anonymen Frauen gemacht wurden. Teilweise lagen die vermeintlichen Übergriffe Jahrzehnte zurück. yay, feminismus! 
|
Hansmaulwurf
u wot m8?
|
yay, feminismus! Feminismus ist was anderes. e: Die welt hat übrigens (wieder mal) eine stark verzerrte Headline. e2: Boah das ist tendentiös. Auch eine mediale Debatte gibt es nicht. Medien und Politik befeuern sich gegenseitig - und wer ausschert, wird vernichtet. Das ist ka Artikel das ist eine Meinung.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 19.12.2017, 12:50
|
Probmaker
1.0.0.721
|
|
blood
darkly dreaming
|
Feminismus ist was anderes.
e: Die welt hat übrigens (wieder mal) eine stark verzerrte Headline. ich glaube die textbuchdefinition von feminismus ist schon lange nicht mehr gültig.
|
Hansmaulwurf
u wot m8?
|
ich glaube die textbuchdefinition von feminismus ist schon lange nicht mehr gültig. Wenn man einfach Worte irgendwie verwendet wie's einem passt ist die Definition von nem Wort wurscht, ja.
|
Anmeldung