#metoo: Sexuelle Belästigung und Sexismus

InfiX

she/her

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19.12.2017 - 16:09

Zitat aus einem Post von HaBa
Ja, ich zweifel dran dass ich meine langjährige Partnerin fragen muss ob sie Sex mit mir haben will wenn _sie_ die sexy time einläutet.

dann hat sie dich also gefragt? und du hast ja gesagt?
also eh alles ok :confused:

Zitat
Und nochmal: siehe WONDERMIKE, griffiges Beispiel.

ja, gutes beispiel warum das eben notwendig ist, dass man vorher fragt.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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19.12.2017 - 16:25

Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
Dazwischen fehlen noch Anzeige und Verurteilung.

Zitat
Seitdem herrscht in Schweden eine Art Hexenjagd: Zahlreiche Männer wurden gefeuert, nachdem führende Zeitungen sie namentlich in Artikeln der Vergewaltigung bezichtigt hatten und sich dabei auf Vorwürfe beriefen, die von anonymen Frauen gemacht wurden. Teilweise lagen die vermeintlichen Übergriffe Jahrzehnte zurück.

Zitat
Staffan Heimerson, Kolumnist der Zeitung „Aftonbladet“, wagte Kritik: Das Prinzip der Unschuldsvermutung bis zu einer rechtskräftigen Verurteilung scheint aufgehoben zu sein, schrieb er und sprach von einer „Hexenjagd mit Zügen von Stalins Säuberungsaktionen“. Der Mann wurde gefeuert.

Ich beziehe mich auf den Artikel.

Ein Vergewaltiger hat in meinem Wertekanon eh verspielt, aber die Männer die gefeuert wurden können/konnten sich nichtmal gegen irgendwas wehren.

Weil die reschtsstaatlichen Prinzipien so oft ins Hintertreffen geraten wird ja das Wort "Hexenjagd" in letzter Zeit so oft bemüht.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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19.12.2017 - 16:27

Zitat aus einem Post von InfiX
dann hat sie dich also gefragt? und du hast ja gesagt?
also eh alles ok

Nein, natürlich nicht.

Zitat aus einem Post von InfiX
ja, gutes beispiel warum das eben notwendig ist, dass man vorher fragt.

WONDERMIKE der Vergewaltiger hat vorher nicht gefragt!!!

InfiX

she/her

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19.12.2017 - 16:28

die unschuldsvermutung gilt nach wie vor vor gericht.

Zitat aus einem Post von HaBa
WONDERMIKE der Vergewaltiger hat vorher nicht gefragt!!!

ja machs nur lächerlich

, ich seh das nicht so, aber ich seh es durchaus als ungute situation an bei der es wohl gut ist, dass sich das aufgelöst hat.

das ist halt eins dieser gesellschaftlichen grundprobleme wo es imho eben änderung bedarf, und solche gesetze sollten dabei helfen.

Bearbeitet von InfiX am 19.12.2017, 16:33

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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19.12.2017 - 16:37

Zitat aus einem Post von InfiX
die unschuldsvermutung gilt nach wie vor vor gericht.

Schön.

Aber vollkommen egal wenn du als gekündigt wurdest weil dich jemand über eine Zeitung anonym der Vergewaltigung vor mehreren Jahrzehnten bezichtig hat.

Zitat aus einem Post von InfiX
ja machs nur lächerlich , ich seh das nicht so, aber ich seh es durchaus als ungute situation an bei der es wohl gut ist, dass sich das aufgelöst hat.

Du ziehst das Thema ins lächerliche da dir die Tragweite deiner Aussagen nicht klar ist.

Ich denke WONDERMIKE, dich und mich verbindet dass wir keine Frauen vergewaltigen, dass wir sie nicht nötigen, dass wir mit unseren Partnerinnen einvernehmlichen Sex haben/hatten.

Mir graut davor dass wir hier schwedische Verhältnisse bekommen könnten und ich jedes Mal einen Einverständniserklärungswisch ausfüllen müsste bevors zur Sache geht.

Die Einverständnis setze ich ja voraus, und das kann man auch nonverbal klären.

Ich möchte keine Beziehung führen in der ich in jeder Situation vorher nachfragen muss, und in der jederzeit jemand antanzen könnten und ich in Oa**** gehe weil ich 2005 nicht "Willst? Willst Wirklich? Schreibmas schnell auf, ok?" gefragt habe.

Dir ist das ja alles egal ...

Probmaker

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19.12.2017 - 16:48

vor allem: die oide, die wirklich nicht nein sagt (weil sie sich nicht "traut"), die kann ich sehr wohl auch zum verbalen einverständnis bewegen. die schreit dann aber nachher trotzdem.

erinnert mich ein bissl an opt-in: führt nur dazu, dass man das was da drinnen steht eigentlich gar nicht liest sondern eifnach auf OK clickt.

blood

darkly dreaming

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19.12.2017 - 17:24

Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
Jo eh, die schwedische Justiz besteht aus Twitter-Posts. Wir bestehen zwar hier sonst auf die Unschuldsvermutung, aber wenns um die aktuelle wirkliche Gerichtsbarkeit geht, dann kamma die ja in den Dreck reden weil irgendwer auf Twitter ein trottel ist..

ist ja schön und gut, aber dass social media posts und bloße anschuldigungen einen mann um seine karriere bringen können, ist leider eine traurige tatsache.

semteX

begehrt die rostschaufel

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19.12.2017 - 18:17

Zitat aus einem Post von blood
ist ja schön und gut, aber dass social media posts und bloße anschuldigungen einen mann um seine karriere bringen können, ist leider eine traurige tatsache.

Wenn ich dich "frame" schaff ich das auch als mann und das ganz ohne "der hat mir aber aufs lulu griffn!". Mir kommt das schon sehr nach panischer schnappatmung vor.

mat

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19.12.2017 - 18:28

Jetzt besinnen wir uns bitte langsam wieder.

NeM

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19.12.2017 - 18:59

Zitat aus einem Post von semteX
Wenn ich dich "frame" schaff ich das auch als mann und das ganz ohne "der hat mir aber aufs lulu griffn!". Mir kommt das schon sehr nach panischer schnappatmung vor.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kache...hren_und_Urteil
https://de.wikipedia.org/wiki/Andre..._und_Freispruch

Is ned so, dass sowas nicht vorkäme. Und das sind jetzt nur die Klassiker bei dem Thema, die man schon seit fast bzw. über 10 Jahren kennt. Da gabs noch kein #MeToo

Also ja, dass eine Anschuldigung reicht um Karrieren zu zerstören ist eine Tatsache. Auch wenn man natürlich auch Hollywood-reif Suchtgift, Waffen oder Pornos in die Lade der unliebsamen Person stecken könnte

Bearbeitet von NeM am 19.12.2017, 19:09

blood

darkly dreaming

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19.12.2017 - 19:10

Zitat aus einem Post von semteX
Wenn ich dich "frame" schaff ich das auch als mann und das ganz ohne "der hat mir aber aufs lulu griffn!". Mir kommt das schon sehr nach panischer schnappatmung vor.

panische schnappatmung?

gestern in der zeitung:

Woman accused of lying about being raped offered plea deal

BRIDGEPORT, Conn. — A former Connecticut college student accused of lying about being raped by two university football players has been offered a plea deal. A judge on Monday set a Jan. 10 date for…

Link: nypost.com

heute in der zeitung:

Man to sue cops after they hid 40,000 messages from 'rape victim'

The case against Liam Allan was thrown out last week when the texts, including requests for sex, were revealed

Link: www.coventrytelegraph.net

da braucht man nicht lange suchen und das sind nur fälle von klassischer, falscher anschuldigung.
jetzt stell dir mal, ein post auf deinem facebook-profil von "unbekannt" würde ausreichen, um dich deine karriere und deine reputation zu kosten und dir die polizei auf den hals zu hetzen.
wie kommst du also auf "schnappatmung"?

Bearbeitet von blood am 19.12.2017, 19:13

semteX

begehrt die rostschaufel

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19.12.2017 - 19:18

again: wenn ich will steht morgn die polizei bei dir und filzt jede körperöffnung. wenn ichs etwas dezenter mach wirst in nem monat konstant von der polizei aufgehaltn weils "wiederholt anrufe gab"..

wenn ich genug kriminelle energie habe und das gesetz breche ist _viel_ möglich.

und das alles ohne dass ich 1x rape gesagt hab. ich kann auch, nachdem ich dich mal gesehen hab, meinen kopf gegen die glasscheibe haun => was machst jetzt? du hast mich geschubst weil du in RL genauso ausgetickt bist wie im internet und jetzt is mein gesicht blutig und blau! du bist doch wahnsinnig!!!

wenn ma bei jedem 1 on 1 panische angst hat, dass die andere partei irgendwas komplett irres macht (und nix anderes ist das) um mir was anzuhängen... ja dann würd ich mir ne gopro kaufn

NeM

OC Addicted

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19.12.2017 - 19:53

Da hast aber in jedem Fall Aufwand, Risiko oder selbst Schaden.

Mother hangs herself after anniversary of son's suicide

Karin Cheshire, 55, of Southampton, Hampshire, killed herself a year after her son Jay, 17, committed suicide after being wrongly accused of rape, an inquest heard.

Link: www.dailymail.co.uk

Oder der Fall, wo einer unschuldig im Häfn war und seine Mutter sich in der Zeit umgebracht hat:

Man Wrongfully Convicted Of Rape Is Released From Prison

A San Diego man who was falsely accused of raping and pimping a 14-year-old girl has been released from prison...

Link: www.opposingviews.com

"Aber ich könnte ja auch irgendwie anders...." ist einfach kein Argument. Und es ist sicher nicht so einfach, wie zur Polizei zu gehen und zu sagen "Der hat das gemacht", ohne dass du dafür einen Beweis brauchst bzw. fälschen musst. Du hast wegen Anrufen oder einer Körperverletzung auch nicht das gleiche gesellschaftliche Stigma wie bei einem Sexualverbrechen.

Bearbeitet von NeM am 19.12.2017, 19:59

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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20.12.2017 - 08:47

Zitat aus einem Post von semteX
Wenn ich dich "frame" schaff ich das auch als mann und das ganz ohne "der hat mir aber aufs lulu griffn!". Mir kommt das schon sehr nach panischer schnappatmung vor.

Den Artikel um den es auf den letzten Seiten geht hast gelesen?

semteX

begehrt die rostschaufel

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20.12.2017 - 08:57

will ich ned garantiern, welchn genau?

edit: wenn ma jetzt drüber diskutiern müssn, dass "leute zu unrecht beschuldigt wurden" - ja. soll ich jetzt a statistik rauskramen wieviel leute zu unrecht wegen grund X eingsperrt wurden?

Bearbeitet von semteX am 20.12.2017, 09:06

InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14391	19.12.2017 - 16:09 Zitat aus einem Post von HaBa Ja, ich zweifel dran dass ich meine langjährige Partnerin fragen muss ob sie Sex mit mir haben will wenn _sie_ die sexy time einläutet. dann hat sie dich also gefragt? und du hast ja gesagt? also eh alles ok Zitat Und nochmal: siehe WONDERMIKE, griffiges Beispiel. ja, gutes beispiel warum das eben notwendig ist, dass man vorher fragt.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19751	19.12.2017 - 16:25 Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf Dazwischen fehlen noch Anzeige und Verurteilung. Zitat Seitdem herrscht in Schweden eine Art Hexenjagd: Zahlreiche Männer wurden gefeuert, nachdem führende Zeitungen sie namentlich in Artikeln der Vergewaltigung bezichtigt hatten und sich dabei auf Vorwürfe beriefen, die von anonymen Frauen gemacht wurden. Teilweise lagen die vermeintlichen Übergriffe Jahrzehnte zurück. Zitat Staffan Heimerson, Kolumnist der Zeitung „Aftonbladet“, wagte Kritik: Das Prinzip der Unschuldsvermutung bis zu einer rechtskräftigen Verurteilung scheint aufgehoben zu sein, schrieb er und sprach von einer „Hexenjagd mit Zügen von Stalins Säuberungsaktionen“. Der Mann wurde gefeuert. Ich beziehe mich auf den Artikel. Ein Vergewaltiger hat in meinem Wertekanon eh verspielt, aber die Männer die gefeuert wurden können/konnten sich nichtmal gegen irgendwas wehren. Weil die reschtsstaatlichen Prinzipien so oft ins Hintertreffen geraten wird ja das Wort "Hexenjagd" in letzter Zeit so oft bemüht.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19751	19.12.2017 - 16:27 Zitat aus einem Post von InfiX dann hat sie dich also gefragt? und du hast ja gesagt? also eh alles ok Nein, natürlich nicht. Zitat aus einem Post von InfiX ja, gutes beispiel warum das eben notwendig ist, dass man vorher fragt. WONDERMIKE der Vergewaltiger hat vorher nicht gefragt!!!
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14391	19.12.2017 - 16:28 die unschuldsvermutung gilt nach wie vor vor gericht. Zitat aus einem Post von HaBa WONDERMIKE der Vergewaltiger hat vorher nicht gefragt!!! ja machs nur lächerlich , ich seh das nicht so, aber ich seh es durchaus als ungute situation an bei der es wohl gut ist, dass sich das aufgelöst hat. das ist halt eins dieser gesellschaftlichen grundprobleme wo es imho eben änderung bedarf, und solche gesetze sollten dabei helfen. Bearbeitet von InfiX am 19.12.2017, 16:33
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19751	19.12.2017 - 16:37 Zitat aus einem Post von InfiX die unschuldsvermutung gilt nach wie vor vor gericht. Schön. Aber vollkommen egal wenn du als gekündigt wurdest weil dich jemand über eine Zeitung anonym der Vergewaltigung vor mehreren Jahrzehnten bezichtig hat. Zitat aus einem Post von InfiX ja machs nur lächerlich , ich seh das nicht so, aber ich seh es durchaus als ungute situation an bei der es wohl gut ist, dass sich das aufgelöst hat. Du ziehst das Thema ins lächerliche da dir die Tragweite deiner Aussagen nicht klar ist. Ich denke WONDERMIKE, dich und mich verbindet dass wir keine Frauen vergewaltigen, dass wir sie nicht nötigen, dass wir mit unseren Partnerinnen einvernehmlichen Sex haben/hatten. Mir graut davor dass wir hier schwedische Verhältnisse bekommen könnten und ich jedes Mal einen Einverständniserklärungswisch ausfüllen müsste bevors zur Sache geht. Die Einverständnis setze ich ja voraus, und das kann man auch nonverbal klären. Ich möchte keine Beziehung führen in der ich in jeder Situation vorher nachfragen muss, und in der jederzeit jemand antanzen könnten und ich in Oa**** gehe weil ich 2005 nicht "Willst? Willst Wirklich? Schreibmas schnell auf, ok?" gefragt habe. Dir ist das ja alles egal ...
Probmaker 1.0.0.721 Registered: Nov 2003 Location: here Posts: 5034	19.12.2017 - 16:48 vor allem: die oide, die wirklich nicht nein sagt (weil sie sich nicht "traut"), die kann ich sehr wohl auch zum verbalen einverständnis bewegen. die schreit dann aber nachher trotzdem. erinnert mich ein bissl an opt-in: führt nur dazu, dass man das was da drinnen steht eigentlich gar nicht liest sondern eifnach auf OK clickt.
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9318	19.12.2017 - 17:24 Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf Jo eh, die schwedische Justiz besteht aus Twitter-Posts. Wir bestehen zwar hier sonst auf die Unschuldsvermutung, aber wenns um die aktuelle wirkliche Gerichtsbarkeit geht, dann kamma die ja in den Dreck reden weil irgendwer auf Twitter ein trottel ist.. ist ja schön und gut, aber dass social media posts und bloße anschuldigungen einen mann um seine karriere bringen können, ist leider eine traurige tatsache.
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14667	19.12.2017 - 18:17 Zitat aus einem Post von blood ist ja schön und gut, aber dass social media posts und bloße anschuldigungen einen mann um seine karriere bringen können, ist leider eine traurige tatsache. Wenn ich dich "frame" schaff ich das auch als mann und das ganz ohne "der hat mir aber aufs lulu griffn!". Mir kommt das schon sehr nach panischer schnappatmung vor.
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25454	19.12.2017 - 18:28 Jetzt besinnen wir uns bitte langsam wieder.
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	19.12.2017 - 18:59 Zitat aus einem Post von semteX Wenn ich dich "frame" schaff ich das auch als mann und das ganz ohne "der hat mir aber aufs lulu griffn!". Mir kommt das schon sehr nach panischer schnappatmung vor. https://de.wikipedia.org/wiki/Kache...hren_und_Urteil https://de.wikipedia.org/wiki/Andre..._und_Freispruch Is ned so, dass sowas nicht vorkäme. Und das sind jetzt nur die Klassiker bei dem Thema, die man schon seit fast bzw. über 10 Jahren kennt. Da gabs noch kein #MeToo Also ja, dass eine Anschuldigung reicht um Karrieren zu zerstören ist eine Tatsache. Auch wenn man natürlich auch Hollywood-reif Suchtgift, Waffen oder Pornos in die Lade der unliebsamen Person stecken könnte Bearbeitet von NeM am 19.12.2017, 19:09
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9318	19.12.2017 - 19:10 Zitat aus einem Post von semteX Wenn ich dich "frame" schaff ich das auch als mann und das ganz ohne "der hat mir aber aufs lulu griffn!". Mir kommt das schon sehr nach panischer schnappatmung vor. panische schnappatmung? gestern in der zeitung: Woman accused of lying about being raped offered plea deal BRIDGEPORT, Conn. — A former Connecticut college student accused of lying about being raped by two university football players has been offered a plea deal. A judge on Monday set a Jan. 10 date for… Link: nypost.com heute in der zeitung: Man to sue cops after they hid 40,000 messages from 'rape victim' The case against Liam Allan was thrown out last week when the texts, including requests for sex, were revealed Link: www.coventrytelegraph.net da braucht man nicht lange suchen und das sind nur fälle von klassischer, falscher anschuldigung. jetzt stell dir mal, ein post auf deinem facebook-profil von "unbekannt" würde ausreichen, um dich deine karriere und deine reputation zu kosten und dir die polizei auf den hals zu hetzen. wie kommst du also auf "schnappatmung"? Bearbeitet von blood am 19.12.2017, 19:13
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14667	19.12.2017 - 19:18 again: wenn ich will steht morgn die polizei bei dir und filzt jede körperöffnung. wenn ichs etwas dezenter mach wirst in nem monat konstant von der polizei aufgehaltn weils "wiederholt anrufe gab".. wenn ich genug kriminelle energie habe und das gesetz breche ist _viel_ möglich. und das alles ohne dass ich 1x rape gesagt hab. ich kann auch, nachdem ich dich mal gesehen hab, meinen kopf gegen die glasscheibe haun => was machst jetzt? du hast mich geschubst weil du in RL genauso ausgetickt bist wie im internet und jetzt is mein gesicht blutig und blau! du bist doch wahnsinnig!!! wenn ma bei jedem 1 on 1 panische angst hat, dass die andere partei irgendwas komplett irres macht (und nix anderes ist das) um mir was anzuhängen... ja dann würd ich mir ne gopro kaufn
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	19.12.2017 - 19:53 Da hast aber in jedem Fall Aufwand, Risiko oder selbst Schaden. Mother hangs herself after anniversary of son's suicide Karin Cheshire, 55, of Southampton, Hampshire, killed herself a year after her son Jay, 17, committed suicide after being wrongly accused of rape, an inquest heard. Link: www.dailymail.co.uk Oder der Fall, wo einer unschuldig im Häfn war und seine Mutter sich in der Zeit umgebracht hat: Man Wrongfully Convicted Of Rape Is Released From Prison A San Diego man who was falsely accused of raping and pimping a 14-year-old girl has been released from prison... Link: www.opposingviews.com "Aber ich könnte ja auch irgendwie anders...." ist einfach kein Argument. Und es ist sicher nicht so einfach, wie zur Polizei zu gehen und zu sagen "Der hat das gemacht", ohne dass du dafür einen Beweis brauchst bzw. fälschen musst. Du hast wegen Anrufen oder einer Körperverletzung auch nicht das gleiche gesellschaftliche Stigma wie bei einem Sexualverbrechen. Bearbeitet von NeM am 19.12.2017, 19:59
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19751	20.12.2017 - 08:47 Zitat aus einem Post von semteX Wenn ich dich "frame" schaff ich das auch als mann und das ganz ohne "der hat mir aber aufs lulu griffn!". Mir kommt das schon sehr nach panischer schnappatmung vor. Den Artikel um den es auf den letzten Seiten geht hast gelesen?
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14667	20.12.2017 - 08:57 will ich ned garantiern, welchn genau? edit: wenn ma jetzt drüber diskutiern müssn, dass "leute zu unrecht beschuldigt wurden" - ja. soll ich jetzt a statistik rauskramen wieviel leute zu unrecht wegen grund X eingsperrt wurden? Bearbeitet von semteX am 20.12.2017, 09:06

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