#metoo: Sexuelle Belästigung und Sexismus

Zitat aus einem Post von Probmaker

fazit: wer zukünftig einfach wie ein löwe drauffahrt ist mit einem bein im häfn. menschheit, weit hast dus gebracht.

ju, ds weibchen von hinten anspringen, 20 sekundne niederpudern und zum nächsten weiterspringen wirds wohl nimma spielen.

Ich fand die Meldung im ersten Moment auch lächerlich. Aber ich will dazu eine Anekdote aus meinem Leben erzählen:

In einer längeren Beziehung war meistens ich derjenige, der den Sex initiiert hat. Ab und zu machte sie sich mal die Mühe und hat sich speziell rausgeputzt und für Atmosphäre gesorgt, aber üblicherweise war das mein Job. War ok für mich. Ich hatte nie das Gefühl, dass ich etwas erzwinge und die körperlichen Signale waren für mich auch immer sehr eindeutig. Keine Spur von Unlust oder Ablehnung. Ich hatte insgesamt den Eindruck, dass sie insgeheim immer darauf gewartet hat, sich nach außen wenig anmerken ließ und dann aber wie ein Vulkan ausgebrochen ist.

Dann kam irgendwann die Trennung. Und da wurde mir plötzlich vorgeworfen, dass ich immer meinen Kopf beim Sex durchgesetzt habe, nämlich auch "selbst wenn sie nicht wollte" (Zitat). Ich bin aus allen Wolken gefallen und hab die Welt nicht mehr verstanden. Diese Frau hat mich auch bereitwillig mit der Hand befriedigt, danach bekocht, einen Filmabend abgehalten und 2 Stunden später spontan die Beziehung beendet

Also ja, manchen Frauen eine Ja/Nein-Frage zu stellen ist offenbar absolut notwendig

Zitat aus einem Post von dolby

Es ist nicht weniger Opfer, aber wenn es die Praktikantin ist, jemand von der Crew - warum kommt niemand sofort damit? Angst wovor? Ist USA ein Land wie Nordkorea wo du gaaaaaaaanz vorsichtig sein musst was du sagst? Was hat die Masseuse zu verlieren?

Naja was kann man in einem Land wie den USA verlieren? Na die Existenz. Hallo? Wenn sie am unteren Ende der Macht sitzt, dann ist der Job weg. Dann ist kein Geld mehr für die Krankenversicherung da. Es gibt kein Arbeitslosengeld, keine Gewerkschaft, keine AK mit kostenloser Rechtsberatung,... Die Frau hat womöglich Familie und ist dann in einer Situation die der (sexuellen) Ausbeutung den Weg ebnet.

Das ist wie bei allen anderen Missständen im Job. Die Leute erdulden es wegen der wirtschaftlichen Konsequenzen. Da müssen wir uns jetzt nicht dumm stellen und "olololol samma jo net in Nordkorea oda?" spielen.

Zitat aus einem Post von dolby

Nehmen wir das Beispiel Weinstein
Und ich habe eigentlich die angesprochen die sich jetzt gemeldet haben, die ganzen Stars. Hier Auszug aus Wikipedia: WTF jetzt ernsthaft.
Ich halte ihn für schuldig, also speziell Weinstein. Aber hätten sich die ersten 10 nicht-Karriere-Notgeilen gemeldet, dann gäbe es womöglich keine 100 weitere Opfer. Aber sie alle haben es geduldet? Wieso? Ich will es wirklich nicht schön reden, aber sie alle hätten das früher verhindern können, dann wäre die metoo-Liste unten deutlich kürzer

...

Das wollte ich damit sagen, dass sie alle eine Mitschuld tragen weil sie ihm 1) dadurch Macht gegeben haben und 2) viele weitere Opfer entstanden sind

Die Masseuse hat mit Weinstein wenig zu tun. Da springst du jetzt zwischen zig Ebenen herum.

Aber egal. Du meinst SIE hätten IHM Macht gegeben? Er hatte also garkeine Macht? Finanzielle und berufliche?

Aus der Liste haben sich auch einige Frauen dem Weinstein direkt widersetzt. Weißt du was die dafür geerntet haben? Weinstein hat ihnen die Karriere verbaut. Hm, mit welcher Macht hat er das wohl bloß getan?

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE

Dann kam irgendwann die Trennung. Und da wurde mir plötzlich vorgeworfen, dass ich immer meinen Kopf beim Sex durchgesetzt habe, nämlich auch "selbst wenn sie nicht wollte" (Zitat). Ich bin aus allen Wolken gefallen und hab die Welt nicht mehr verstanden. Diese Frau hat mich auch bereitwillig mit der Hand befriedigt, danach bekocht, einen Filmabend abgehalten und 2 Stunden später spontan die Beziehung beendet

glaubst du, dass das tatsächlich von ihr kam oder hat ihr das jemand eingeredet?

Zitat aus einem Post von InfiX

blödsinn, wie gesagt, wennst es nicht schriftlich machst ists derzeit u.U. genauso schon aussage gegen aussage wenn jemand was behauptet, das macht null unterschied.

nur steht da jetzt eben "hey frag vorher" anstatt "wird schon nein sagen wenn er/sie ned will"

ich weiss wirklich nicht was daran so schwer zu verstehen ist, ausser man will es einfach nicht verstehen.

Ja, ich weiß auch nicht warum du es nicht verstehen willst

Siehe auch das Beispiel von WONDERMIKE, zuerst alles easy peasy und dann übt er sexuelle Gewalt aus.

Es geht um die Situation in Schweden, da hätte er jetzt schon die A-Karte gezogen und wäre ein Vergewaltiger, "."


Dass der GV in jeder Lebenssituation (ONS, lange Beziehung, wwi) einvernehmlich sein soll bezweifelt ja niemand, ich schon garnicht.
Ich finde nur die in dem Welt-Artikel geschilderte Situation in Schweden deppad, wo man eben allem Anschein nach dazu gezwungen wird ein schriftliches Einverständnis einzuholen.


Infix, wie willst du eigentlich nachweisen dass du einvernehmlich mit mir Sex hattest?

Zitat aus einem Post von HaBa

Dass der GV in jeder Lebenssituation (ONS, lange Beziehung, wwi) einvernehmlich sein soll bezweifelt ja niemand, ich schon garnicht.
Ich finde nur die in dem Welt-Artikel geschilderte Situation in Schweden deppad, wo man eben allem Anschein nach dazu gezwungen wird ein schriftliches Einverständnis einzuholen.

nein wirst du nicht, nach deiner logik müsstest du das nämlich _jetzt_ auch schon machen.

insofern kommt mir schon vor, dass du das bezweifelst wenn du gegen ein gesetz bist das nichts anderes macht als vorzuschreiben, dass man das einverständnis _vorher_ einholen soll.

wie jetzt schon mehrfach gesagt, im fall einer behauptung ändert sich genau gar nichts.
ob ich jetzt behaupte "aber ich hab nein gesagt" oder "aber ich hab nicht ja gesagt" macht genau null komma null unterschied.

Ja, ich zweifel dran dass ich meine langjährige Partnerin fragen muss ob sie Sex mit mir haben will wenn _sie_ die sexy time einläutet.

Ich habe bis jetzt Beziehungen geführt wo nicht jeder einzelne Beischlaf meinerseits erbettelt wurde, das ist vielleicht nicht die Norm, aber wer weiß das schon.

Und nochmal: siehe WONDERMIKE, griffiges Beispiel.

Und ja, es ändert sich nichts zu jetzt, außer dass es jetzt mit einem Gesetz geregelt ist. Wenn vögeln jetzt ein Rechtsgeschäft ist in Schweden würde ich da droben nur mehr mit Unterschrift Sex haben.

Zitat aus einem Post von UnleashThebeast

Nein, mittlerweile reicht ein Post auf Twitter.

Jo eh, die schwedische Justiz besteht aus Twitter-Posts. Wir bestehen zwar hier sonst auf die Unschuldsvermutung, aber wenns um die aktuelle wirkliche Gerichtsbarkeit geht, dann kamma die ja in den Dreck reden weil irgendwer auf Twitter ein trottel ist..