Marktwirtschaft in manchen bereichen doch nicht das wahre?

MjrSEIDL

OC Addicted

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09.12.2004 - 19:07

http://www.swr.de/report/archiv/sen.../03/frames.html

finde das schon etwas heftig... was man mit monopolen so alles machen kann

UncleFucka

-

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09.12.2004 - 19:22

also

falls es stimmt das sie 200mio invetsiert haben dann sollen sie doch wenigstens nicht einen so dermaßen übertriebenen preis machen. und ich würde sagen für krankenhäuser den preis so zu belassen oder einen "sonderpreis" machen.
aber falls es nicht stimmt.. ist das eine bodenlose frechheit die mit brutalen folgen für die verantwortlichen bestraft werden sollte :mad:

//ich persönlich glaube nicht drand as die soviel investiert haben, denn dann häten sie die letzten 10 jahre auch schon etwas verlangt!

Ringding

Pilot

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09.12.2004 - 19:25

Hier sieht man wieder mal, was die guten Patente so alles können. :bash:

So ein Schwachsinn! Wie kann ein Konzern die Anwendung von Konkurrenzprodukten gesetzlich verbieten lassen? Wem ist denn das nun wieder eingefallen?

mat

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09.12.2004 - 19:36

Zitat von Ringding
Hier sieht man wieder mal, was die guten Patente so alles können.

So ein Schwachsinn! Wie kann ein Konzern die Anwendung von Konkurrenzprodukten gesetzlich verbieten lassen? Wem ist denn das nun wieder eingefallen?

wenn auch eine behauptung: jemanden dem etwas daran lag selber davon zu profitieren.

smashIt

master of disaster

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09.12.2004 - 19:43

versteh die aufregung nicht.
so ziemlich jedes medikament das lebensrettend eingesetzt wird hat exorbitante preise (und wird komischerweise von den kassen nicht gezahlt). jetzt gehört halt NO auch dazu.

PS:
langsam geb ich die hoffnung auf das politiker mal überreißen das patente schlecht sind...

dosen

Here to stay

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09.12.2004 - 23:11

wenn ein erfinder was bahnbrechendes erfindet und ein patent anmeldet dann finde ich das vollkommen ok. wenn aber grosse frimen aus geldgier sowas machen is es einfach nur eine frechheit!

besonders wenns um menschenleben geht. hoffentlich springen die restlichen medien darauf auf und beuteln das unternehmen mal schön durcheinander. zumindest ist es eine AG und ein schlechter ruf ist für eine AG nie was gutes

xyto

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10.12.2004 - 15:31

Ohne Patente würde in der Pharmaindustrie (wie in vielen anderen) wohl die Forschung nach neuen Medikamenten sinnlos werden.

Die Entwicklung eines neuen Pharmakons nimmt ca. 12 Jahre in Anspruch und kostet zwischen 250 und einer Milliarde Dollar.
Das erste Patent wird mit der Leitstruktur nach ca. einem Jahr angemeldet, das heißt es bleiben nur so 9 Jahre um Gewinn zu machen.

Danach drängen Generikafirmen auf den Markt und drücken die Preise.

mfg

xyto

WONDERMIKE

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kenough

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10.12.2004 - 22:14

hm xyto.. wie lässt sich das mit dem Einsatz eines Gases vergleichen, vor allem wenn man es seit über 10 Jahren einsetzt und dann plötzlich jemand ein Patent anmelden will? Hier ist ein Patent einfach nicht angebracht imho..

xyto

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11.12.2004 - 00:37

Naja ich wollte das eigentlich nur ganz grundsätzlich erwähnen, weil da oft viel Unklarheit herrscht.

Das konkrete Beispiel ist natürlich ohnehin ein Witz.
Ich mein NO ist ein vasodiladierender (gefäßerweiternder) sekundärer Botenstoff den jeder Mensch täglich produziert (sollte also sowieso nicht patentierbar sein)

Wenn man jetzt an einem Arnzeimittel forscht, das heißt an dem Wirkstoff Stickstoffmonoxid plus diversen Hilfsstoffen die eine bessere Applizierung ermöglichen, ist es natürlich gerechtfertigt ein Patent zu erheben (um so eben die Entwicklungskosten hereinzuholen).

Dass aber ein einfaches Gasgemisch aus NO und inertem N zu einem Medikament erklärt wird ist aber eine Frechheit, und wirklich zum Nachteil der Patienten.

Ich mein da kann ich gleich Insulin patentieren lassen (ist ja schließlich auch ein Pharmakon...)
Lol das ist genau so deppad wie diese Patente für irgendwelche deutschen Sätze, Thema "ich liebe es TM"...

freundliche Grüße,

xyto

PS: und sicher ist das auch ein Beispiel für die krankhaften Auswüchse heutiger Politik und Wirtschaft - wenn man bedenkt, dass es ja jederzeit ohne größere Schwierigkeiten möglich wäre dieses Gas zu produzieren und damit auch faktisch direkt Menschenleben zu retten, dies aber aufgrund von "Bürokratie" nicht legal wäre...
(Recht - Gerechtigkeit.. darüber mögen sich die Anwälte streiten..)

Bearbeitet von xyto am 11.12.2004, 00:52

HaBa

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Dr. Funkenstein

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11.12.2004 - 01:25

Btw. 7 Stk. "Klacid"-Antibiotika kosten ca. 28 EUR.

Wenn die wenigstens Entwicklungskosten gehabt hätten würde man ja IMHO wwi 50% Preissteigerung einsehen, aber 5000% ?

XelloX

Nasenbohrer deluxe

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11.12.2004 - 01:53

heftig heftig....

xyto

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11.12.2004 - 02:13

Zitat von HaBa
Btw. 7 Stk. "Klacid"-Antibiotika kosten ca. 28 EUR.

Wenn die wenigstens Entwicklungskosten gehabt hätten würde man ja IMHO wwi 50% Preissteigerung einsehen, aber 5000% ?

Die eigentliche Frechheit ist ja, dass sowas überhaupt patentierbar ist.

Auch wenn ich die Firma nicht von Schuld freisprechen will - sie trifft genau die Entscheidungen, die in jeder anderen Branche auch fallen würden; es wäre (leider!!) blauäugig zu glauben, nur weil es human ist, würde eine Firma gewinnmaximierende Maßnahmen ausschlagen.
Ich weiß, dass sich das krank anhört, und das ist es vermutlich auch, aber da Pharmafirmen ja keinerlei Schutz unterliegen, sondern der freien Marktwirtschaft wie jeder andere Konzern ausgesetzt sind, machen sie, was nicht verboten ist.

Genau hier wäre es eigentlich die Aufgabe der Union Maßnahmen für die Menschen zu setzen, aber ehrlich gesagt, schwindet meine ziemlich idealistische Auffassung der EU immer mehr, da Europa wirklich nur dort zusammenwächst, wo es bisher auch den einzig greifbaren Ausdruck gefunden hat: beim Geld.

liebe Grüße,

xyto

radio

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11.12.2004 - 11:56

Zitat von dosensteck
wenn ein erfinder was bahnbrechendes erfindet und ein patent anmeldet dann finde ich das vollkommen ok. wenn aber grosse frimen aus geldgier sowas machen is es einfach nur eine frechheit!

besonders wenns um menschenleben geht. hoffentlich springen die restlichen medien darauf auf und beuteln das unternehmen mal schön durcheinander. zumindest ist es eine AG und ein schlechter ruf ist für eine AG nie was gutes

Das Problem an der Geschichte ist überhuabt, dass du als Erfinder ohne Kapital keine Chance auf ein faires Patent hast.

Erstens kostet so ein Patet viel Geld(selbst wenn es z.B. nur in Österreich gilt)... weltweite Patente sind teuer... extrem teuer... vorallem müssen sie auch immer wieder um teurer geld verlängert werden-> Große Firmen können Patentinhaber so aushungern...

2. braucht man für solche Patentsachen sündteure Anwälte(und nicht gerade wenige) damit man das Patent so forumliert wird, dass es keine Schlupflöcher usw. gibt->zahl das mal als Privatperson...

3. Selbst wenn man so ein tolles Patent hat, kann eine Firma es einfach brechen und sich auf einen jahrelangen sündteuren Prozess einlassen->Als privater hast du kaum die Resourcen für sowas

Schlussfolgerung->Patente sind nur dazu da um große Firmen zu schützen und um den freien Wettbewerb zu verzerren....

Ganz nebenbei ist es auch mal die Frage, ob das Patent nur zu preistreiberei genützt wird...
sprich was bekanntes patentieren lassen...(Ich lasse mir Luft patentieren, jeder der Luft atmen will muss zahlen-überspitzes Bsp.)
Wie in diesem Fall mit dem Gas...

Lustig wird die Sache erst bei Genforschung...
Ein Konzern hat sich z.B. ein Patent auf ein(e) Gen(kette) erteilen lassen und Bauern in Südostasien den Anbau einer Reissorte verboten(Die die Bauern schon seit Generationen anbaun) verboten, weil in dieser Planze das Gen vorhanden war->wtf :bash:

Sie hätte dafür gebühren zahlen müssen(die sie sich nicht mal leisten können)

freie Martkwirtschaft funktioniert nicht. Sie muss reguliert werden.
(Patente find ich überhaubt blödsinnig(zumindest zum größten Teil)->siehe oben)
Mal ganz abgesehen könnte der Staat zumindest die Preise für das Gas regulieren....

Bearbeitet von radio am 11.12.2004, 12:00

that

Hoffnungsloser Optimist

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11.12.2004 - 13:45

Zitat von radio
freie Martkwirtschaft funktioniert nicht. Sie muss reguliert werden.
(Patente find ich überhaubt blödsinnig(zumindest zum größten Teil)->siehe oben)

Patente sind ja nicht freie Marktwirtschaft, sondern eine Regulierung, die den freien Wettbewerb verzerrt. Insofern verstehe ich den Zusammenhang zwischen deinen beiden Sätzen nicht ganz.

XXL

insomnia

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11.12.2004 - 13:52

Zitat von xyto
Ich mein da kann ich gleich Insulin patentieren lassen (ist ja schließlich auch ein Pharmakon...)
Lol das ist genau so deppad wie diese Patente für irgendwelche deutschen Sätze, Thema "ich liebe es TM"...

Es gibt Arten von Insulin die patentiert sind ...
das einzige was imho net patentiert ist ist Human-Insulin das schon seit ewigkeiten keiner mehr verwendet

MjrSEIDL OC Addicted Registered: Nov 2000 Location: wien Posts: 1178	09.12.2004 - 19:07 http://www.swr.de/report/archiv/sen.../03/frames.html finde das schon etwas heftig... was man mit monopolen so alles machen kann
UncleFucka - Registered: Jun 2002 Location: CH Posts: 4737	09.12.2004 - 19:22 also falls es stimmt das sie 200mio invetsiert haben dann sollen sie doch wenigstens nicht einen so dermaßen übertriebenen preis machen. und ich würde sagen für krankenhäuser den preis so zu belassen oder einen "sonderpreis" machen. aber falls es nicht stimmt.. ist das eine bodenlose frechheit die mit brutalen folgen für die verantwortlichen bestraft werden sollte //ich persönlich glaube nicht drand as die soviel investiert haben, denn dann häten sie die letzten 10 jahre auch schon etwas verlangt!
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	09.12.2004 - 19:25 Hier sieht man wieder mal, was die guten Patente so alles können. So ein Schwachsinn! Wie kann ein Konzern die Anwendung von Konkurrenzprodukten gesetzlich verbieten lassen? Wem ist denn das nun wieder eingefallen?
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25419	09.12.2004 - 19:36 Zitat von Ringding Hier sieht man wieder mal, was die guten Patente so alles können. So ein Schwachsinn! Wie kann ein Konzern die Anwendung von Konkurrenzprodukten gesetzlich verbieten lassen? Wem ist denn das nun wieder eingefallen? wenn auch eine behauptung: jemanden dem etwas daran lag selber davon zu profitieren.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5200	09.12.2004 - 19:43 versteh die aufregung nicht. so ziemlich jedes medikament das lebensrettend eingesetzt wird hat exorbitante preise (und wird komischerweise von den kassen nicht gezahlt). jetzt gehört halt NO auch dazu. PS: langsam geb ich die hoffnung auf das politiker mal überreißen das patente schlecht sind...
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5596	09.12.2004 - 23:11 wenn ein erfinder was bahnbrechendes erfindet und ein patent anmeldet dann finde ich das vollkommen ok. wenn aber grosse frimen aus geldgier sowas machen is es einfach nur eine frechheit! besonders wenns um menschenleben geht. hoffentlich springen die restlichen medien darauf auf und beuteln das unternehmen mal schön durcheinander. zumindest ist es eine AG und ein schlechter ruf ist für eine AG nie was gutes
xyto Addicted Registered: Dec 2002 Location: Baden-Württembe.. Posts: 524	10.12.2004 - 15:31 Ohne Patente würde in der Pharmaindustrie (wie in vielen anderen) wohl die Forschung nach neuen Medikamenten sinnlos werden. Die Entwicklung eines neuen Pharmakons nimmt ca. 12 Jahre in Anspruch und kostet zwischen 250 und einer Milliarde Dollar. Das erste Patent wird mit der Leitstruktur nach ca. einem Jahr angemeldet, das heißt es bleiben nur so 9 Jahre um Gewinn zu machen. Danach drängen Generikafirmen auf den Markt und drücken die Preise. mfg xyto
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10665	10.12.2004 - 22:14 hm xyto.. wie lässt sich das mit dem Einsatz eines Gases vergleichen, vor allem wenn man es seit über 10 Jahren einsetzt und dann plötzlich jemand ein Patent anmelden will? Hier ist ein Patent einfach nicht angebracht imho..
xyto Addicted Registered: Dec 2002 Location: Baden-Württembe.. Posts: 524	11.12.2004 - 00:37 Naja ich wollte das eigentlich nur ganz grundsätzlich erwähnen, weil da oft viel Unklarheit herrscht. Das konkrete Beispiel ist natürlich ohnehin ein Witz. Ich mein NO ist ein vasodiladierender (gefäßerweiternder) sekundärer Botenstoff den jeder Mensch täglich produziert (sollte also sowieso nicht patentierbar sein) Wenn man jetzt an einem Arnzeimittel forscht, das heißt an dem Wirkstoff Stickstoffmonoxid plus diversen Hilfsstoffen die eine bessere Applizierung ermöglichen, ist es natürlich gerechtfertigt ein Patent zu erheben (um so eben die Entwicklungskosten hereinzuholen). Dass aber ein einfaches Gasgemisch aus NO und inertem N zu einem Medikament erklärt wird ist aber eine Frechheit, und wirklich zum Nachteil der Patienten. Ich mein da kann ich gleich Insulin patentieren lassen (ist ja schließlich auch ein Pharmakon...) Lol das ist genau so deppad wie diese Patente für irgendwelche deutschen Sätze, Thema "ich liebe es TM"... freundliche Grüße, xyto PS: und sicher ist das auch ein Beispiel für die krankhaften Auswüchse heutiger Politik und Wirtschaft - wenn man bedenkt, dass es ja jederzeit ohne größere Schwierigkeiten möglich wäre dieses Gas zu produzieren und damit auch faktisch direkt Menschenleben zu retten, dies aber aufgrund von "Bürokratie" nicht legal wäre... (Recht - Gerechtigkeit.. darüber mögen sich die Anwälte streiten..) Bearbeitet von xyto am 11.12.2004, 00:52
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19709	11.12.2004 - 01:25 Btw. 7 Stk. "Klacid"-Antibiotika kosten ca. 28 EUR. Wenn die wenigstens Entwicklungskosten gehabt hätten würde man ja IMHO wwi 50% Preissteigerung einsehen, aber 5000% ?
XelloX Nasenbohrer deluxe Registered: Sep 2004 Location: 1120 Posts: 1942	11.12.2004 - 01:53 heftig heftig....
xyto Addicted Registered: Dec 2002 Location: Baden-Württembe.. Posts: 524	11.12.2004 - 02:13 Zitat von HaBa Btw. 7 Stk. "Klacid"-Antibiotika kosten ca. 28 EUR. Wenn die wenigstens Entwicklungskosten gehabt hätten würde man ja IMHO wwi 50% Preissteigerung einsehen, aber 5000% ? Die eigentliche Frechheit ist ja, dass sowas überhaupt patentierbar ist. Auch wenn ich die Firma nicht von Schuld freisprechen will - sie trifft genau die Entscheidungen, die in jeder anderen Branche auch fallen würden; es wäre (leider!!) blauäugig zu glauben, nur weil es human ist, würde eine Firma gewinnmaximierende Maßnahmen ausschlagen. Ich weiß, dass sich das krank anhört, und das ist es vermutlich auch, aber da Pharmafirmen ja keinerlei Schutz unterliegen, sondern der freien Marktwirtschaft wie jeder andere Konzern ausgesetzt sind, machen sie, was nicht verboten ist. Genau hier wäre es eigentlich die Aufgabe der Union Maßnahmen für die Menschen zu setzen, aber ehrlich gesagt, schwindet meine ziemlich idealistische Auffassung der EU immer mehr, da Europa wirklich nur dort zusammenwächst, wo es bisher auch den einzig greifbaren Ausdruck gefunden hat: beim Geld. liebe Grüße, xyto
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	11.12.2004 - 11:56 Zitat von dosensteck wenn ein erfinder was bahnbrechendes erfindet und ein patent anmeldet dann finde ich das vollkommen ok. wenn aber grosse frimen aus geldgier sowas machen is es einfach nur eine frechheit! besonders wenns um menschenleben geht. hoffentlich springen die restlichen medien darauf auf und beuteln das unternehmen mal schön durcheinander. zumindest ist es eine AG und ein schlechter ruf ist für eine AG nie was gutes Das Problem an der Geschichte ist überhuabt, dass du als Erfinder ohne Kapital keine Chance auf ein faires Patent hast. Erstens kostet so ein Patet viel Geld(selbst wenn es z.B. nur in Österreich gilt)... weltweite Patente sind teuer... extrem teuer... vorallem müssen sie auch immer wieder um teurer geld verlängert werden-> Große Firmen können Patentinhaber so aushungern... 2. braucht man für solche Patentsachen sündteure Anwälte(und nicht gerade wenige) damit man das Patent so forumliert wird, dass es keine Schlupflöcher usw. gibt->zahl das mal als Privatperson... 3. Selbst wenn man so ein tolles Patent hat, kann eine Firma es einfach brechen und sich auf einen jahrelangen sündteuren Prozess einlassen->Als privater hast du kaum die Resourcen für sowas Schlussfolgerung->Patente sind nur dazu da um große Firmen zu schützen und um den freien Wettbewerb zu verzerren.... Ganz nebenbei ist es auch mal die Frage, ob das Patent nur zu preistreiberei genützt wird... sprich was bekanntes patentieren lassen...(Ich lasse mir Luft patentieren, jeder der Luft atmen will muss zahlen-überspitzes Bsp.) Wie in diesem Fall mit dem Gas... Lustig wird die Sache erst bei Genforschung... Ein Konzern hat sich z.B. ein Patent auf ein(e) Gen(kette) erteilen lassen und Bauern in Südostasien den Anbau einer Reissorte verboten(Die die Bauern schon seit Generationen anbaun) verboten, weil in dieser Planze das Gen vorhanden war->wtf Sie hätte dafür gebühren zahlen müssen(die sie sich nicht mal leisten können) freie Martkwirtschaft funktioniert nicht. Sie muss reguliert werden. (Patente find ich überhaubt blödsinnig(zumindest zum größten Teil)->siehe oben) Mal ganz abgesehen könnte der Staat zumindest die Preise für das Gas regulieren.... Bearbeitet von radio am 11.12.2004, 12:00
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11337	11.12.2004 - 13:45 Zitat von radio freie Martkwirtschaft funktioniert nicht. Sie muss reguliert werden. (Patente find ich überhaubt blödsinnig(zumindest zum größten Teil)->siehe oben) Patente sind ja nicht freie Marktwirtschaft, sondern eine Regulierung, die den freien Wettbewerb verzerrt. Insofern verstehe ich den Zusammenhang zwischen deinen beiden Sätzen nicht ganz.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	11.12.2004 - 13:52 Zitat von xyto Ich mein da kann ich gleich Insulin patentieren lassen (ist ja schließlich auch ein Pharmakon...) Lol das ist genau so deppad wie diese Patente für irgendwelche deutschen Sätze, Thema "ich liebe es TM"... Es gibt Arten von Insulin die patentiert sind ... das einzige was imho net patentiert ist ist Human-Insulin das schon seit ewigkeiten keiner mehr verwendet

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