murcielago
Dr. Doom
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Nein, es passt nur manchen besser ins Konzept, zumindest wenn man den Ausgangspost von murcierlago hernimmt "so viel Aufregung, die einen nicht betrifft". na, ich mein schon die, die es betroffen hat, das hast du falsch verstanden. die tun nämlich so als hätten sie tagtäglich über mehrere monate 500 Stunden ihrer wertvollen zeit verloren, wo sie sonst immer in sekunden durch die Stadt durchkommen. um es mal ein bissi polemischer zu formulieren.
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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Die wahren Kosten des Klimawandels sieht halt kaum jemand der nicht direkt persönlich betroffen ist während man am Weg in die Arbeit oder in seiner spärlich gesäten Freizeit jede Minute genervt zählt die man 'verliert'.
Aber je weniger wir tun desto mehr wird sich das verschieben in Richtung steigende Kosten für den Klimawandel bzw. in Richtung steigende Kosten für die nötigen Anpassungen (die wir uns in der ersten Welt ja eine ganze Weile lang leisten können werden, woanders und wo potentiell viel mehr Leute viel stärker betroffen sind: kaum).
Wenn man vernünftig uns sachlich die Fakten auf den Tisch legen würde - speziell seitens der Politik (die Wissenschaft tut das ja eigentlich, sie findet halt kaum Beachtung) - hätte man eine ganz andere Basis um zu argumentieren warum jetzt schon Einschnitte und Investitionen dringend nötig wären um diese Effekte in Zukunft (vielleicht auch nicht mehr für unsere sondern für die 'nächste' Generation) abzufedern. Aber da wird lieber immer noch Klientelpolitik gemacht (wenn ihr UNS wählt könnt ihr euren Standard halten OHNE etwas ändern zu müssen 11Elf und generell sind erstmal alle anderen schuld!).
Auch wenn es blöd klingen mag; ich finde es gut, dass die Effekte (Extremwetter & Co) mittlerweile halbwegs sichtbar sind und uns zwingen zumindest ein paar mehr Gedanken darüber zu verlieren was passiert wenn das weit schlimmer wird (und das wird es).
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Naja, "die Politik" hat ja einiges dazu getan. Für viele geht es halt nicht schnell genug. Nicht dass ich eine große Meinung von der Politik habe, die müssen aber noch was anderes im Auge behalten: "Zuerst kommt das Fressen, dann kommt die Moral" => ist eine andere Form der Klientellpolitik die sonst so betrieben wird. Liegt ja in der Natur der Dinge dass das jede Partei macht, ist ja bei Grün oder bei Bier oder den Kommunisten auch nichts anderes. Die kommen in Graz sehr gut an weil z.B. für leistbares Wohnen gearbeitet wird. Dafür gibts halt weniger E-Ladesäulen. Wurde ja gerade thematisiert.
Dass es einen Klimawandel gibt ist mMn vollkommen unstrittig. Man kann dort und da diskutieren was Wetter ist und was Klima, aber die Grundtendenz ist da.
202x reicht es für viele zwar "Bewußtsein zu schaffen", die ganze awareness ändert aber gleich viel wie "thoughts and prayers".
Österreich ist noch dazu in einer sehr speziellen Situation: durch Glück mit der Geographie haben wir ja schon sehr viel "guten" Strom.
Wir hätten noch mehr ohne awareness, an die Aubesetzung in Hainburg werden sich womöglich auch nicht alle erinnern. Die Aubesetzer waren damals sowas wie LG jetzt.
(Wackersdorf z.B. war da mMn eine andere Baustelle, auch wenn das auch einen großen impact auf "CO2" hatte)
Wie gehts jetzt weiter:
- Solarförderungen, "Markt" hinkt etwas nach mit den Stromnetzen.
- E-Auto-Förderung, "Markt" hinkt etwas nach mit Modellen für niedrige Einkommensschichten, dafür wegen Förderung "fehlender Sachbezug" ganz gute Zahlen
- Öffi-Netz: am Land katastrophal, in den größeren Städten gehts gut mMn => irgendwer wirds ja bezahlen müssen, und ob es für die Natur sinnvoll ist wenn ein 60er-Bus mit 2 Personen drinnen herumgondelt ist halt auch fraglich.
Die Liste kann man ja beinahe beliebig fortführen.
Egal was ist, für manche gehts zu langsam, für alle wirds nie passen, und irgendwie: es ist nach saurem Regen und Ozonloch nicht die erste Klimakatastrophe die ich "mitmache", die Weltuntergangssekten von damals gibts halt nicht mehr. Wobei, LG jetzt gerade ...
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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Es gibt eine sehr gute Studie von Kontext dazu - also zum Umgang der politischen Parteien mit dem Thema. Mit einem eigenen Kapitel namens "Verschleppung statt Leugnung". Also geleugnet wird kaum mehr aber versucht zu verschleppen oder Scheinlösungen zu propagieren sehr wohl. Is sogar halbwegs aktuell von 2023 und im April 2024 veröffentlich: [KON]TEXTANALYSE #1 Klimadebatte in Österreich: Zwischen Apellen und Verschleppung KLIMADISKURS-MONITORING 2023 Linkage zum Begleitartikel: https://kontext-institut.at/inhalte...e-klimadebatte/Linkage zum PDF: https://kontext-institut.at/uploads...Österreich.pdf
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Jedimaster
Here to stay
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Dass es einen Klimawandel gibt ist mMn vollkommen unstrittig. Damit magst Du sogar recht haben, die Klimawandel-Leugner sind mittlerweile umgeschenkt von 'Es gibt keinen Klimawandel' zu 'Es gibt keinen menschengemachten Klimawandel'. Schuld sind die Sonnenaktivität (Argument: wir haben die letzten 15 Jahre halt wesentlich höhere Sonnenaktivität, deshalb wirds halt derzeit wärmer), die Vulkanaktivität und der uralte Klassiker 'Das liegt daran das wir die Abgase so gut filtern das die Luft so sauber ist das nichts in der Luft mehr die Sonnenstrahlen blockiert / dunkler / kühler macht  ) Hat leider den Effekt das sich diese Klima'experten' somit sogar 'wissenschaftlich bestätigt' fühlen das sie es ja viel besser wissen als die studierten Herr Magister und Herr Doktor ... 
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Die Klimawandelleugner sind aber auch eine schöne Projektionsfläche für die eigene Hilflosigkeit. Da passt der Vergleich mit der Tabakindustrie dann wieder. Die berühmte "Öllobby" besteht doch im Kern gerade nicht aus Leugnern sondern die wissen eigentlich sehr genau Bescheid aber es ist ihnen halt egal was passiert (so lange es nicht an die eigene Substanz geht) genau wie es ja der "Tabaklobby" egal war/ist, dass die Leute Lungenkrebs bekommen.
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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Naja, "die Politik" hat ja einiges dazu getan. Für viele geht es halt nicht schnell genug. Was hat die Politik getan? Und nein da geht's nicht darum dass es irgendwem zu langsam geht sondern ganz Objektiv dass wir die von der Regierung zugesicherten Klima Ziele nicht erreichen werden. Bei den (politischen) Umsetzungen sind wir leider EU Schlusslicht und international siehts noch schlimmer aus
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Jedimaster
Here to stay
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Bei den (politischen) Umsetzungen sind wir leider EU Schlusslicht und international siehts noch schlimmer aus Nicht nur das, die Politik behauptet auch gerne 'das wir eh schon so viel tun' und fördert den Irrglauben das wir eh voi supa dastehn weil wir sowieso schon auf so hohem Niveau sind mit unserer tollen Umwelt das eben halt nimma viel mehr geht usw... während dem überhaupt nicht so ist - bestes Beispiel: Stromnetzausbau.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Nicht nur das, die Politik behauptet auch gerne 'das wir eh schon so viel tun' und fördert den Irrglauben das wir eh voi supa dastehn weil wir sowieso schon auf so hohem Niveau sind mit unserer tollen Umwelt das eben halt nimma viel mehr geht usw... während dem überhaupt nicht so ist - bestes Beispiel: Stromnetzausbau. Ist aber auch das gute Recht der Politik, dass sie auch Erfolge verteidigt und Errungenschaften hervorkehrt in unserem Land, wo man fast schon als Schwarzseher geboren wird. Leider wird ja auch hier im Thread pauschal und unsachlich behauptet, dass _nichts_ gemacht wurde. Das stimmt natürlich nicht und je nachdem wo man wohnt, hat man es auch vor Augen. Mir geht dieses schwarz/weiß bei dem Thema sehr auf die Nerven. Wenn du nämlich alle bisherigen Kraftanstrengungen als Pimperlschaß diskreditierst und schlechtredest, dann hilft das sogar eher den Bremsern imo. Wir müssen das Geschaffte positiv hervorkehren um darauf dann weiter aufzubauen. Etwas anderes wird uns imo nicht weiterbringen. Als Weinviertler kann ich dir sagen, dass ich in den letzten Tagen wieder mal positiv von den sichtbaren Anstrengungen angetan war. Wir sind jetzt nicht die kaufkräftigste Region, aber auch auf vielen alten Eternitdächern in entlegenen Ortschaften entlang der March habe ich PV Module erblickt. Dazu rundherum das noch immer wachsende Heer an Windkraftanlagen. Auslegerkräne an noch im Bau befindlichen Standorten, obwohl sich am Horizont bereits alles zu drehen scheint. Manche bekommen jetzt anscheinend auch doppelt so groß anmutende Rotorblätter. Und passend dazu neue Umspannwerke und große Stromtrassen Richtung Wien. Neben meinem Wohnort wird jetzt auch bereits das zweite Agri-PV Kraftwerk errichtet, obwohl es in der Lokalpolitik dazu den üblichen wertlosen Schaukampf ohne Körperkontakt dazu gab. Bei mir im Auto saßen 3 kleine Kinder am Weg zum Badeteich, und denen musste ich nichtmal was davon erzählen, dass „das Auto mit dem Strom vom Windrad fahren kann“ weil das für die eh normal ist. Die leben auch problemlos damit beim Mäci keinen Strohhalm mehr zu bekommen, während die Eltern herumlamentieren und sich den guten alten Plastikstrohhalm zurückwünschen… im Eisgeschäft gabs zum Glück biologisch abbaubare Eisspatel in althergebrachter Aufmachung, denn die Eltern haben schon befürchtet einen hölzernen geschmacklich ertragen zu müssen. Ich denke die jüngeren Generationen werden das alles besser machen als wir heute.
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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Es ist ein schmaler Grat Erfolge zu feiern aber sich nicht drauf auszuruhen sondern als Ansporn zu sehen noch mehr zu erreichen. Fakt ist dass bei vielem leider zu spät angefangen wurde und die selbstgesteckten und versprochene Klimaziele nicht mehr zu erreichen sind. Windkraft und PV ist außerhalb vom Weinviertel und Burgenland ein Nischenthema (ja nach wie vor) Ich denke die jüngeren Generationen werden das alles besser machen als wir heute. Weil sie müssen! Wäre es nicht intelligenter ihnen die Probleme erst garnicht aufzubürden?
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Was hat die Politik getan?
Und nein da geht's nicht darum dass es irgendwem zu langsam geht sondern ganz Objektiv dass wir die von der Regierung zugesicherten Klima Ziele nicht erreichen werden.
Bei den (politischen) Umsetzungen sind wir leider EU Schlusslicht und international siehts noch schlimmer aus Katalysatore z.B., Ausbau der Wasserkraft in Österreich, Förderung von E-Autos (auch Sachbezezug), Klimaticket, ... Das sind ein paar Bsp. die direkt Bürger betreffen. Das ganze CO2-Zert-Thema im Hintergrund bekommen wir ja garnicht (mehr) so mit. Und da gibt es noch x andere Sachen. Das was du von mir zitiert hast ist unvollständig. Ja, man könnte mehr, schneller und radikaler was machen, dann bleibt aber wohl jemand auf der Strecke. Aber es ist nicht nichts was getan wurde.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Ist aber auch das gute Recht der Politik, dass sie auch Erfolge verteidigt und Errungenschaften hervorkehrt in unserem Land, wo man fast schon als Schwarzseher geboren wird. Leider wird ja auch hier im Thread pauschal und unsachlich behauptet, dass _nichts_ gemacht wurde. Das stimmt natürlich nicht und je nachdem wo man wohnt, hat man es auch vor Augen. Mir geht dieses schwarz/weiß bei dem Thema sehr auf die Nerven. Wenn du nämlich alle bisherigen Kraftanstrengungen als Pimperlschaß diskreditierst und schlechtredest, dann hilft das sogar eher den Bremsern imo. Wir müssen das Geschaffte positiv hervorkehren um darauf dann weiter aufzubauen. Etwas anderes wird uns imo nicht weiterbringen. Die Erfolge, von denen du sprichst sind halt leider nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Um den Pariser Klimaziele zu entsprechen darf Österreich seit Anfang 2022 nur noch 280M Tonnen CO2 ausstoßen. In den letzten beider Jahren waren es zusammen ~140 MT. Wie verblendet muss man sein, um das auch nur irgendwie schönzureden? Wir sind grad auf bestem Weg dabei hier katastrophal zu scheitern. Oh noes, die Wirtschaft könnte auf der Strecke bleiben! Die Behauptung ist _etwas_ zynisch wenn man bedenkt, dass sämtliche zukünftige Generationen bei den derzeitigen Anstrengungen auf der Strecke bleiben werden  .
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sk/\r
i never asked for this
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ich seh das wie schizo. 1:1.
diese ganzen katastrophalen entscheidungen müssen dann die folgenden gen's ausbaden.
alles verursacht von gen boomer bis gen y (millenials). und grad gen boomer und gen x (slackers) sind dann großteils nicht mehr da um überhaupt zu sehen was sie angerichtet haben.
von "meiner" gen schon. ich bin mir aber jetzt schon sicher, dass das alles alà 'ignorance is bliss' relativiert wird.
eine gute fehler- und lernkultur haben wir seit zig jahren schon nicht mehr. und besser wird das auch nicht. hat covid schon gezeigt.
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Finde diese Aufteilung in Alt vs. Jung immer ziemlich albern. Die jüngere Generation ist genauso Teil dieser Welt wie alle anderen Menschen auch. Sie werden genauso älter werden und in jedem Lebensabschnitt schlicht die Technologien verwenden, die sie dann zur Verfügung haben.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Finde diese Aufteilung in Alt vs. Jung immer ziemlich albern. Die jüngere Generation ist genauso Teil dieser Welt wie alle anderen Menschen auch. Sie werden genauso älter werden und in jedem Lebensabschnitt schlicht die Technologien verwenden, die sie dann zur Verfügung haben. sry aber was soll der Absatz aussagen oder der Diskussion beitragen? Dass man im Alter keine richtigen Entscheidungen treffen kann weil man in seiner Meinung zu festgefahren ist? es gibt ja durchaus die boomer die sich ein EV zulegen oder in der Pensi nur noch mit dem ebike rumfahren... leider sind es halt zuwenige
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