Vinci
hatin' on summer
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Jaja, das ominöse Land wo Milch und Honig fließen, Diplomingenieure um 3€ die Stunde arbeiten und man mit Luft und Umwelt tun und lassen kann was man will. Davon hab ich schon vor 20 Jahren gehört, komischerweise hat das aber bis heute noch niemand entdeckt.
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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Nein tun sie nicht. Denn dann wären sie schon lange weg.
Das ist ein Gespenst der WKO das nicht eintritt.
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Jedimaster
Here to stay
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Ist nur eine weitere Abwandlung des 'scheuen Rehkitz Kapital' - also bitte endlich schlachten nachdem es Jahrzehntelang fettgemästet wurde.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Nein tun sie nicht. Denn dann wären sie schon lange weg.
Das ist ein Gespenst der WKO das nicht eintritt. ∆this Oder mag der Hausverstand etwa in Indien die Wurst Semmeln nach Österreich verschiffen? Auch die Nearshoringversuche meines Arbeitgebers sind im Chaos versunken. Scheinbar wird gerade Farahoring versucht, jedoch habe ich keinen Zweifel daran, dass das Fiasko des Nearshorings auch nur im entferntesten unterboten wird. Aber zumindest stimmt der ROI in den nächsten 2 Jahren, bis das Management wieder abgelöst und händeringend nach KnowHow TrägerInnen gesucht wird.
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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Zuerst muss es mM zu einem gesellschaftlichen Umdenken der kommenden Generationen kommen, aber es ist vielen noch wichtiger das Neueste Handy zu haben .... Und genau da liegt halt meines Erachtens ein gewaltiger Denkfehler 'unserer' Generation -> wir schieben unsere eigene Verantwortung wieder auf die jüngeren ab; wie so viele vor uns. Wie soll da die Mehrheit etwas ändern wollen wenn wir 'erwachsenen' ihnen die selben - vielleicht etwas aufgelockerten - konservativen Wertvorstellungen vorleben die wir selbst eingetrichtert bekommen haben, inklusive 'Systemerhalt über Alles' und 'Geld regiert die Welt'. Die wissenschaftlichen Fakten liegen größtenteils seit Jahren auf dem Tisch; natürlich gibt es da noch genügend Aspekte die weiter erforscht werden können & müssen aber im großen und ganzen müsste man sich inzwischen ja einig sein, dass wir dringend gegensteuern müssen was die Abfederung der Auswirkungen des Klimawandels anbelangt (ich spreche da jetzt explizit ohne Schuldzuweisung - die Auswirkungen alleine sprechen inzwischen für sich). Ohne Vorgaben der Politik und ohne 'Leadership' im positiven Sinn wird es nicht gehen. Man müsste halt so ehrlich sein zuzugeben, dass dieses 'Buhu - der böse Staat will uns alles vorschreiben und uns säckeln' nur eine Ausrede ist um selbst nichts ändern zu müssen. Klar - wer zahlt schon freiwillig mehr Geld für seine bisher viel zu günstig erworbene 'Freiheit'. Aber wenn wir schon ein System der Ausbeutung natürlicher Ressourcen auf Kosten der Umwelt/Anderer fahren wäre es nur fair das auch mal ordentliche zu bepreisen - und die Umwelt ist meiner Meinung nach nun mal viel mehr wert als das was ihr größtenteils beigemessen wird (abseits von Tourismus und 'Erholung'). Dann sind halt keine (so) hohen Gewinne mehr möglich, dann arbeitet man möglicherweise nur mehr für den Erhalt des Ökosystems anstatt für die 'Geldbörse'. Ich denke es wäre möglich - kann sich halt kaum jemand vorstellen und will somit kaum jemand 'probieren'. imo
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Jaja, das ominöse Land wo Milch und Honig fließen, Diplomingenieure um 3€ die Stunde arbeiten und man mit Luft und Umwelt tun und lassen kann was man will. Davon hab ich schon vor 20 Jahren gehört, komischerweise hat das aber bis heute noch niemand entdeckt. Da muß ich etwas widersprechen. Das Land gibt es. Schau mal wo 90% der Dinge um dich herum herkommen. In meiner Gegend gabs einen kleinen Skandal weil auf einer Straßenbaustelle Granit aus China verbaut wurde obwohl der nächste Steinbruch der das liefern hätte können keine 5km entfernt ist. Die öffentliche Hand ist in der Vergabe halt auch stark an Preise gebunden. Dann gibts auch noch andere Länder in denen Energie und CO2 sehr viel günstiger sind. Die Slowakei möchte ich auch noch als Beispiel anführen, viel manuelle Arbeit ging dort hin, wegen billiger Löhne und tlw. hohen Subventionen des Staats = ein günstigeres Umfeld. Die DI müssen ja nicht unbedingt dort arbeiten. @ *shoring: da ist mir im Wissensbasierten Gewerbe kein so richtig geglückter Versuch bekannt. Sicher, die GF und ITM haben am Golfplatz fest damit antuschn können, für die Firmen wars aber nur mäßig erfolgreich, denen aber halt egal, nach 2 Jahren gehts eh mit Erfolgsstory die das Wort "streamlined" enthält weiter zur nächsten Bude.
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Vinci
hatin' on summer
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Und der aus China verbaute Granit wurde von einem österreichischen Unternehmen abgebaut? Ansonsten versteh ich das Beispiel nämlich nicht?
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Und der aus China verbaute Granit wurde von einem österreichischen Unternehmen abgebaut? Ansonsten versteh ich das Beispiel nämlich nicht? Die Produktion von Granit ist dort viel billiger als hier. Das Land wo Milch und Honig fließt so gesehen, darauf war das bezogen.
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Vinci
hatin' on summer
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Ja, das bestreitet ja auch keiner. Die Firma die an der Donau Granit abbaut wird jetzt aber trotzdem nicht nach China abwandern. Und bevor jetzt das Gegenargument kommt "ja dann werns aber tschali geh"... jo, möglich, dann sollt ma sich aber halt überlegen ob ma ned den Import von Billigst-Granit verbietet anstatt wie zu überlegn der Firma zu erlauben ihre Laugen straight in die Donau zu kippen weil die Aufbereitung ja so teuer is.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ja, das bestreitet ja auch keiner. Die Firma die an der Donau Granit abbaut wird jetzt aber trotzdem nicht nach China abwandern. Und bevor jetzt das Gegenargument kommt "ja dann werns aber tschali geh"... jo, möglich, dann sollt ma sich aber halt überlegen ob ma ned den Import von Billigst-Granit verbietet anstatt wie zu überlegn der Firma zu erlauben ihre Laugen straight in die Donau zu kippen weil die Aufbereitung ja so teuer is. Die bräuchten nur zusperren und in den Handel einzusteigen... War ja nur ein Beispiel, war mir klar dass die Verbotsargumentation kommen wird, damit wird .at/.eu die Welt retten. Sich selber aber halt eher nicht (wirtschaftlich). (ich bin jedenfalls kein Turbokapitalist, eher genau das Gegenteil. Zu den anderen Punkten hast du nichts zu sagen weil? )
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Vinci
hatin' on summer
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Keine Ahnung was ich dazu sagen soll? Ja, die Slowakei war (teils ist) wohl auf Grund des niedrigeren Lohnniveaus (und der schnellen Verbindung) attraktiv gewesen. Hat das der österreichischen Wirtschaft einen irreparablen Schaden zugefügt? Scheint mir nicht so. Wir können das mit den Verboten übrigens auch mal sein lassen und stattdessen tatsächliche Umweltkosten in die Produkte miteinkalkulierten. Dann würd sich die Industrie nämlich plötzlich bis ins Gnack an*******n wie teuer so ein chinesischer Granit is...  /edit Es gibt übrigens auch Länder wo Energie und CO2 wesentlich teurer ist als bei uns, und sogar die haben funktionierende Wirtschaften.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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/edit
Es gibt übrigens auch Länder wo Energie und CO2 wesentlich teurer ist als bei uns, und sogar die haben funktionierende Wirtschaften. Bei denen kommt wahrscheinlich auch 90% des Zeugs aus China. Du meinst nicht zufällig bestimmte nordische Staaten die in der Szene so gerne als positive Beispiele hergenommen werden und sehr viel Öl exportieren? Sozusagen den Bali-Flieger der positiven Klimabeispiele?
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Vinci
hatin' on summer
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Doch natürlich mein ich die. Dass Energie trotzdem teuer ist zeigt eigentlich dass man sich der Problematik dort trotz Rohstoffreichtum wesentlich bewusster ist als wir (oder zb diverse Emirate).
Der "in der Szene" Sager ist jetzt allerdings Anlass für mich mich hier auszuklinken.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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(CO2)Schutzzölle sind sowieso in Fit-for-55 vorgesehen, also würde ich der Firma nicht raten in den Handel einzusteigen 
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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Die Energiepreise in China sind am Papier natürlich fast unschlagbar günstig. Aber der Tarif gilt nicht für jedes Unternehmen und ist mit strikten Lastmanagement verbunden. Bei Kapazitätsproblemen im Netz zahlst du entweder drastische Aufschläge oder wirst vom Netz getrennt. Im Schnitt ist der Strom dort (für uns) nicht günstiger als in den USA und praktisch jede Firma hat PV am Dach um die Kosten zu senken.
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