Letzte Generation

Dune

dark mode lover

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27.02.2023 - 18:59

Zitat aus einem Post von InfiX
die LG glaubt nicht an ein wunder, im gegenteil, deswegen gehen sie stattdessen lieber auf die straße, eben weil da von selbst sicher nichts passiert, und dafür gibts von mir zumindest respekt und keinen spott.

Bin ich voll bei dir. Auch wenn ich manche Aktionen fragwürdig finde, sind mir Idealisten, die übers Ziel hinaus schießen, immer noch lieber als Leute, die mir in fifty shades of grey erklären, warum jeder Versuch zum Scheitern verurteilt und sinnlos st.

Es ist halt auch eine verdammt bequeme Haltung, die wesentlich gemütlicher ist, als an sich selbst zu arbeiten.

Iceboy

Banned

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27.02.2023 - 19:05

Zitat aus einem Post von InfiX
nicht unsere gesamte produktion nach china auslagern sondern in ländern behalten wo es stärkere klimaauflagen gibt?

Und wie soll das gehen wennst nicht alles verstaatlichst? Wir haben schon jetzt 11% Inflation und Energiepreise, welche noch die letzte Industrie eher verjagen als anziehen werden ...

smashIt

master of disaster

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27.02.2023 - 19:10

zur regulierung von sowas sind eigentlich zölle und steuern da.
aber dafür sind unsere politiker zu blöd.

abgesehen davon:
https://www.theguardian.com/busines...-analysis-finds

Zitat
An economic fairytale’: Australia’s inflation being driven by company profits and not wages, analysis finds

Australia Institute warns of a ‘profit price spiral’ and calls for shift in RBA and government narrative towards corporations

sk/\r

i never asked for this

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27.02.2023 - 20:09

Zitat aus einem Post von Iceboy
Und wie soll das gehen wennst nicht alles verstaatlichst? Wir haben schon jetzt 11% Inflation und Energiepreise, welche noch die letzte Industrie eher verjagen als anziehen werden ...

ein hoch an der stelle auf die wirtschaftspartei nr. 1 die erst unlängst wieder VÖLLIG ÜBERFLÜSSIGE 9 MRD. an Energiehilfen in die wirtschaft gepumpt hat.
(40 mrd. covag hilfen any1?)

wir sind inflationstechnisch im unteren drittel in der EU (zu hoch) und sind gleichzeitig im oberen drittel wenns um staatliche hilfen für unternehmen geht.

topkek. jede Bevölkerung bekommt schließlich die Regierung welche sie verdient.

ja das war ein kleiner rant.

mit einer verstaatlichung hat das per se auch nicht wirklich was zu tun.
eigentlich hätts mal im ersten schritt darum gehen sollen die übermäßig hohen gewinne von zB energieunternehmen abzuschöpfen (die ja teilweise e schon teilverstaatlicht sind)
aber: das ist scheinbar zu komplex. "das greif ma nicht an. da hast a förderung!" ¯\_(ツ)_/¯

Hansmaulwurf

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27.02.2023 - 20:13

Zitat aus einem Post von MightyMaz
Ich bin ja eigentlich auch kein Fan von Verboten aber den Glauben an eine halbwegs zeitnahe, freiwillige und von der Konsumentenseite getriebene Verhaltensänderung, obwohl global gesehen sämtliche der problematischen Parameter massiv auf Wachstum stehen, kann ich absolut nicht nachvollziehen. Das wird am Ende mit Sicherheit nicht funktionieren, davon bin ich absolut überzeugt.

Ich bin ganz bei dir, aber das einzige was ich jetzt und hier und sofort tun kann (abseits davon das ich mich engagier) ist das ich meinen Konsum anpack. Ich kann als Beispiel vorangehen, bzw. fühl mich nicht ganz machtlos. Natürlich ist es global und nichtmal national eine Lösung. Ich glaub nicht dran das es großartig was bewegt, aber mehr als hier stehen zu schreien und zu versuchen selbst das richtige zu machen kannst halt auch nicht.

Iceboy

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27.02.2023 - 20:14

Zitat aus einem Post von sk/\r
ein hoch an der stelle auf die wirtschaftspartei nr. 1 die erst unlängst wieder VÖLLIG ÜBERFLÜSSIGE 9 MRD. an Energiehilfen in die wirtschaft gepumpt hat.
(40 mrd. covag hilfen any1?)

Keine Firma investiert langfristig in etwas, nur weil es einmal Hilfen gibt, die morgen schon wieder weg sein könnten. Wenn du eine Produktion aufstellst, denkst du länger als ein Jahr. Eher min. 15 bis 30 Jahre voraus. Und da siehst echt traurig aus mit der Energieversorgung und den Rahmenbedingungen.

Die Firmen nehmen das Geld natürlich dankend und wandern dann ins Ausland ab.

Bearbeitet von Iceboy am 27.02.2023, 20:17

MightyMaz

hat nun auch einen Titel

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27.02.2023 - 20:28

Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
Ich bin ganz bei dir, aber das einzige was ich jetzt und hier und sofort tun kann (abseits davon das ich mich engagier) ist das ich meinen Konsum anpack.

Klar das wollte ich auch nicht kritisieren.

Daeda

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27.02.2023 - 20:50

Zitat aus einem Post von Viper780
Ist das wirklich so?
Bin kein Landwirt oder Agrar Ökonom

ja, das ist dann halt kein € 100 steak sondern das "billige" rindfleisch. milchkühe sind nunmal auf milch- und nicht fleisch-"produktion" gezüchtet und werden jahrelang falsch ernährt und gefoltert. nur die (zu) kranken tiere werden schon vorher geschlachtet. und zusätzlich sorgen die milchkühe für viel nachwuchs = kalbsfleisch, wobei viele der kinder lebend exportiert werden.

sk/\r

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27.02.2023 - 21:28

Zitat aus einem Post von Iceboy
Keine Firma investiert langfristig in etwas, nur weil es einmal Hilfen gibt, die morgen schon wieder weg sein könnten. Wenn du eine Produktion aufstellst, denkst du länger als ein Jahr. Eher min. 15 bis 30 Jahre voraus. Und da siehst echt traurig aus mit der Energieversorgung und den Rahmenbedingungen.

Die Firmen nehmen das Geld natürlich dankend und wandern dann ins Ausland ab.

naja.

das ist auch eher eine urban legend mit der einige firmen druck auf die politik ausüben wollen.
welche großen firmen sind denn VOLLSTÄNDIG abgewandert?
einige haben produktionsstandorte verlagert. technik/engineering/entwicklung/prototyping/einkauf/0er-serien usw bleiben fast ausschließlich immer in at.

und für komplette produktionsketten fehlt ohnehin das personal in österreich.

Jedimaster

Here to stay

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28.02.2023 - 10:07

Wenn man dieser Argumentation blind folgen würde wäre der Staat via Arbeitsplätze schon lange erpressbar ... oh wait ...

SergejMolotow

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01.03.2023 - 20:47

Da Schluss "Host du di jetzt am Radlweg festpickt?"

Die letzte Reportage trifft die letzte Generation

Dune

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01.03.2023 - 21:04

China, Indien, Blabla... Classic

Hansmaulwurf

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01.03.2023 - 22:01

Zur Diskussion letztens, gibt es gerade am Guardian was aktuelles:

Zitat
The continued global rise in sales of SUVs pushed their climate-heating emissions to almost 1bn tonnes of carbon dioxide in 2022, according to the International Energy Agency.

The 330m sport utility vehicles on the roads produced emissions equivalent to the combined national emissions of the UK and Germany last year. If SUVs were a country, they would rank as the sixth most polluting in the world.

The vehicles are larger and heavier than regular cars and use on average 20% more fuel. The increased number of SUVs in 2022 were responsible for a third of the increase in global oil demand.

https://www.theguardian.com/environ...les-oil-climate

t3mp

I Love Gasoline

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01.03.2023 - 22:48

Dass man das überhaupt noch untermauern muss...

davebastard

Vinyl-Sammler

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01.03.2023 - 23:27

wäre außerdem im Klima thread besser aufgehoben, ich will den hier eigentlich zukünftig meiden

Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9899	27.02.2023 - 18:59 Zitat aus einem Post von InfiX die LG glaubt nicht an ein wunder, im gegenteil, deswegen gehen sie stattdessen lieber auf die straße, eben weil da von selbst sicher nichts passiert, und dafür gibts von mir zumindest respekt und keinen spott. Bin ich voll bei dir. Auch wenn ich manche Aktionen fragwürdig finde, sind mir Idealisten, die übers Ziel hinaus schießen, immer noch lieber als Leute, die mir in fifty shades of grey erklären, warum jeder Versuch zum Scheitern verurteilt und sinnlos st. Es ist halt auch eine verdammt bequeme Haltung, die wesentlich gemütlicher ist, als an sich selbst zu arbeiten.
Iceboy Banned Registered: Dec 2021 Location: Ottakring Posts: 86	27.02.2023 - 19:05 Zitat aus einem Post von InfiX nicht unsere gesamte produktion nach china auslagern sondern in ländern behalten wo es stärkere klimaauflagen gibt? Und wie soll das gehen wennst nicht alles verstaatlichst? Wir haben schon jetzt 11% Inflation und Energiepreise, welche noch die letzte Industrie eher verjagen als anziehen werden ...
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5200	27.02.2023 - 19:10 zur regulierung von sowas sind eigentlich zölle und steuern da. aber dafür sind unsere politiker zu blöd. abgesehen davon: https://www.theguardian.com/busines...-analysis-finds Zitat An economic fairytale’: Australia’s inflation being driven by company profits and not wages, analysis finds Australia Institute warns of a ‘profit price spiral’ and calls for shift in RBA and government narrative towards corporations
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10846	27.02.2023 - 20:09 Zitat aus einem Post von Iceboy Und wie soll das gehen wennst nicht alles verstaatlichst? Wir haben schon jetzt 11% Inflation und Energiepreise, welche noch die letzte Industrie eher verjagen als anziehen werden ... ein hoch an der stelle auf die wirtschaftspartei nr. 1 die erst unlängst wieder VÖLLIG ÜBERFLÜSSIGE 9 MRD. an Energiehilfen in die wirtschaft gepumpt hat. (40 mrd. covag hilfen any1?) wir sind inflationstechnisch im unteren drittel in der EU (zu hoch) und sind gleichzeitig im oberen drittel wenns um staatliche hilfen für unternehmen geht. topkek. jede Bevölkerung bekommt schließlich die Regierung welche sie verdient. ja das war ein kleiner rant. mit einer verstaatlichung hat das per se auch nicht wirklich was zu tun. eigentlich hätts mal im ersten schritt darum gehen sollen die übermäßig hohen gewinne von zB energieunternehmen abzuschöpfen (die ja teilweise e schon teilverstaatlicht sind) aber: das ist scheinbar zu komplex. "das greif ma nicht an. da hast a förderung!" ¯\_(ツ)_/¯
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	27.02.2023 - 20:13 Zitat aus einem Post von MightyMaz Ich bin ja eigentlich auch kein Fan von Verboten aber den Glauben an eine halbwegs zeitnahe, freiwillige und von der Konsumentenseite getriebene Verhaltensänderung, obwohl global gesehen sämtliche der problematischen Parameter massiv auf Wachstum stehen, kann ich absolut nicht nachvollziehen. Das wird am Ende mit Sicherheit nicht funktionieren, davon bin ich absolut überzeugt. Ich bin ganz bei dir, aber das einzige was ich jetzt und hier und sofort tun kann (abseits davon das ich mich engagier) ist das ich meinen Konsum anpack. Ich kann als Beispiel vorangehen, bzw. fühl mich nicht ganz machtlos. Natürlich ist es global und nichtmal national eine Lösung. Ich glaub nicht dran das es großartig was bewegt, aber mehr als hier stehen zu schreien und zu versuchen selbst das richtige zu machen kannst halt auch nicht.
Iceboy Banned Registered: Dec 2021 Location: Ottakring Posts: 86	27.02.2023 - 20:14 Zitat aus einem Post von sk/\r ein hoch an der stelle auf die wirtschaftspartei nr. 1 die erst unlängst wieder VÖLLIG ÜBERFLÜSSIGE 9 MRD. an Energiehilfen in die wirtschaft gepumpt hat. (40 mrd. covag hilfen any1?) Keine Firma investiert langfristig in etwas, nur weil es einmal Hilfen gibt, die morgen schon wieder weg sein könnten. Wenn du eine Produktion aufstellst, denkst du länger als ein Jahr. Eher min. 15 bis 30 Jahre voraus. Und da siehst echt traurig aus mit der Energieversorgung und den Rahmenbedingungen. Die Firmen nehmen das Geld natürlich dankend und wandern dann ins Ausland ab. Bearbeitet von Iceboy am 27.02.2023, 20:17
MightyMaz hat nun auch einen Titel Registered: Feb 2003 Location: .de Posts: 616	27.02.2023 - 20:28 Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf Ich bin ganz bei dir, aber das einzige was ich jetzt und hier und sofort tun kann (abseits davon das ich mich engagier) ist das ich meinen Konsum anpack. Klar das wollte ich auch nicht kritisieren.
Daeda Here to stay Registered: Aug 2007 Location: Graz Posts: 1532	27.02.2023 - 20:50 Zitat aus einem Post von Viper780 Ist das wirklich so? Bin kein Landwirt oder Agrar Ökonom ja, das ist dann halt kein € 100 steak sondern das "billige" rindfleisch. milchkühe sind nunmal auf milch- und nicht fleisch-"produktion" gezüchtet und werden jahrelang falsch ernährt und gefoltert. nur die (zu) kranken tiere werden schon vorher geschlachtet. und zusätzlich sorgen die milchkühe für viel nachwuchs = kalbsfleisch, wobei viele der kinder lebend exportiert werden.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10846	27.02.2023 - 21:28 Zitat aus einem Post von Iceboy Keine Firma investiert langfristig in etwas, nur weil es einmal Hilfen gibt, die morgen schon wieder weg sein könnten. Wenn du eine Produktion aufstellst, denkst du länger als ein Jahr. Eher min. 15 bis 30 Jahre voraus. Und da siehst echt traurig aus mit der Energieversorgung und den Rahmenbedingungen. Die Firmen nehmen das Geld natürlich dankend und wandern dann ins Ausland ab. naja. das ist auch eher eine urban legend mit der einige firmen druck auf die politik ausüben wollen. welche großen firmen sind denn VOLLSTÄNDIG abgewandert? einige haben produktionsstandorte verlagert. technik/engineering/entwicklung/prototyping/einkauf/0er-serien usw bleiben fast ausschließlich immer in at. und für komplette produktionsketten fehlt ohnehin das personal in österreich.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 2909	28.02.2023 - 10:07 Wenn man dieser Argumentation blind folgen würde wäre der Staat via Arbeitsplätze schon lange erpressbar ... oh wait ...
SergejMolotow Here to stay Registered: Jan 2003 Location: Graz Posts: 938	01.03.2023 - 20:47 Da Schluss "Host du di jetzt am Radlweg festpickt?" Die letzte Reportage trifft die letzte Generation
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9899	01.03.2023 - 21:04 China, Indien, Blabla... Classic
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	01.03.2023 - 22:01 Zur Diskussion letztens, gibt es gerade am Guardian was aktuelles: Zitat The continued global rise in sales of SUVs pushed their climate-heating emissions to almost 1bn tonnes of carbon dioxide in 2022, according to the International Energy Agency. The 330m sport utility vehicles on the roads produced emissions equivalent to the combined national emissions of the UK and Germany last year. If SUVs were a country, they would rank as the sixth most polluting in the world. The vehicles are larger and heavier than regular cars and use on average 20% more fuel. The increased number of SUVs in 2022 were responsible for a third of the increase in global oil demand. https://www.theguardian.com/environ...les-oil-climate
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6278	01.03.2023 - 22:48 Dass man das überhaupt noch untermauern muss...
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12056	01.03.2023 - 23:27 wäre außerdem im Klima thread besser aufgehoben, ich will den hier eigentlich zukünftig meiden

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