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Klimaschutzpaket der EU [2008]

Dreamforcer 23.01.2008 - 18:05 2683 52
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xaxoxix

Dagegen da eigene Meinung
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bin dafür das jeder österreichische politiker eine zusätzliche deppensteuer zahlen muss, weil wir damals absolut unter wert zur eu dazugegangen sind, österreichische politiker sind nix anderes als "Ja und Amen" sager, was habens heute im Radio gesagt "Der Gusi ist verärgert. ...." tjo solang er nur "verärgert" ist, kanns der eu ja wurscht sein.

am schlimmsten an der ganzen aktion finde ich, dass wir eh schon seit xx jahren mühltrennen, versuchen auf die umwelt zu achten etc... wer macht denn bei uns den meisten dreck ? die drecksaulaster aus dem ausland, die durch unser transitland durchbröseln

lt. 88,6 wirds vermutlich bei den 156€ net bleiben, kann gut auch 300€ werden, weil wir ein "reiches euland sind"

wenns wirklich stimmt, dass andere länder weniger zahlen und das doppelte an dreck in die luft blasen dürfen, hat sich wieder mal bestätigt, dass wir uns wohl ewig auf der nase tanzen lassen werden - will sich ja keine politikerrratte mit der eu anlegen.

******* eu verdammte, boah wie ich diesen laden hass, vielleicht sollt man heutzutage als österreicher lieber in die schweiz auswandern, aber ich denk, die lassen auch nicht jeden rein *G*

Dumdideldum

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Als ob Firmen, die diese Kosten zu tragen hätten, die Preissteiegerung nicht sofort auf den Konsumenten abwälzen würden.
Das Argument mit der Wettbewerbsfähigkeit zieht, leider Gottes, wirklich, weil es den Tatsachen entspricht.

t3mp

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Zitat von xaxoxix
******* eu verdammte, boah wie ich diesen laden hass, vielleicht sollt man heutzutage als österreicher lieber in die schweiz auswandern, aber ich denk, die lassen auch nicht jeden rein *G*
Ah wie ich solche Meldungen liebe. Österreich hat sich durch den EU-Beitritt prächtig entwickelt, keine Sorge. Du kannst gern in die Schweiz auswandern, ob sie dich wollen sei dahingestellt (soll generell nicht einfach sein), es sei dir aber gesagt dass das Leben dort keinesfalls billiger als bei uns ist, wir beim Pro-Kopf Einkommen inzwischen mit ihnen gleichgezogen sind und eine stärkere Export-Bilanz aufweisen, Globalisierungsprofiteur Nummer 2 sind wir übrigens auch. Danke, EU.

DKCH

...
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Zitat von t3mp
Globalisierungsprofiteur Nummer 2 sind wir übrigens auch.

wer und wie misst man das, link?

xaxoxix

Dagegen da eigene Meinung
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österreich hat also von der eu provitiert ? hmm weiss ja nicht wie es bei ANDEREN österreichern aussieht, aber meine geldbörse wird von jahr zu jahr leerer, seit wir in der eu sind, von mir aus provitieren TEILWEISE österreichische firmen davon - nur deren geld wandert oft aus Ö raus und mit sicherheit nicht in die geldbörsen der angestellten - wie ich solch meldungen von eudurchdiemilchglassbrillekucker liebe.

der grosse vorteil, den unabhaengige länder wie zb die schweiz haben ist, dass sie nur durch deren eigene regierung gelenkt und nicht wie in unserem falle mehr und mehr durch die eu gesteuert werden.

wie war das vor paar jahren da zb in tirol mit dem lkw fahrverbot ? ö hats verhängt, eu sagt ist nicht gültig - tjo das wars wieder damit.

ö ist durch die eu entmündigt, WEIL schlecht verhandelt wurde, dass ist meiner meinung nach der punkt. wenn man sich andere (schwache) mitgliedsstaaten ansieht, die durch geschicktes wirken für ihre länder einiges an vor- und nicht nur nachteile rausgeholt haben, wird mir einfach schlecht.

oder diese deppenaktion mit licht am tag, nun hatten wir ö das als gesetzt, wurde von uns ö wieder abgeschafft, tjo und ab 2012 (korrekt?) müssen neuwagen wieder damit ausgestattet sein, weils die eu vorschreibt - krank.

ö ist für die eu von grosser wichtigkeit, alleine schon deswegen, weil der transit in der eu von vielen ländern ausgehend irgendwie durch ö durch muss ! und nochmal den dreck der anderen schlucken wir und dürfen den auch noch teuer bezahlen - nein danke !
Bearbeitet von xaxoxix am 24.01.2008, 15:34

t3mp

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Zitat von xaxoxix
österreich hat also von der eu provitiert ? hmm weiss ja nicht wie es bei ANDEREN österreichern aussieht, aber meine geldbörse wird von jahr zu jahr leerer, seit wir in der eu sind, von mir aus provitieren TEILWEISE österreichische firmen davon - nur deren geld wandert oft aus Ö raus und mit sicherheit nicht in die geldbörsen der angestellten - wie ich solch meldungen von eudurchdiemilchglassbrillekucker liebe.
Das ist falsch, die Expansion österreichischer Firmen geht bisher nicht auf Kosten unserer eigenen Beschäftigtenzahlen, Arbeitslosigkeit ging zuletzt runter, oder hast du etwas anderes beobachtet? Dass weniger Geld im Börsl übrig bleibt hat überwiegend etwas mit österreichischer Steuerpolitik zu tun (wo die EU garnichts mitzureden hat), Inflation gibt's nicht erst seit dem EU-Beitritt und für die steigenden Ölpreisen kann man sie wohl auch nicht verantwortlich machen. :rolleyes:

Zitat von xaxoxix
wie war das vor paar jahren da zb in tirol mit dem lkw fahrverbot ? ö hats verhängt, eu sagt ist nicht gültig - tjo das wars wieder damit.
Du meinst sicher die Brennermaut. Ein Problem war dabei unter anderem, dass das Schutzbestimmungen für Österreichs Spediteure waren. So gings natürlich nicht. Hätte man die Maut gleich an Umweltbestimmungen geknüpft und Lobbying für die Wegekostenrichtlinie betrieben hätte Österreich nicht soviel wertvolle Zeit verloren in der der Brenner von Stinkern besiedelt wurde --> Versagen der österreichischen Politik.

Zitat von xaxoxix
ö ist durch die eu entmündigt, WEIL schlecht verhandelt wurde, dass ist meiner meinung nach der punkt. wenn man sich andere (schwache) mitgliedsstaaten ansieht, die durch geschicktes wirken für ihre länder einiges an vor- und nicht nur nachteile rausgeholt haben, wird mir einfach schlecht.
Was sind schwache Mitgliedsstaaten? Wenn man sich Wirtschaftsdaten und Reichtum anschaut gehören wir eh zu den starken, und trotzdem zahlt Polen z.B. höhere Mitgliedsbeiträge (kriegt aber natürlich mehr heraus als es einzahlt). Wiederum, wenn, dann kann man hier von Versagen der österreichischen Politik sprechen, ich empfinde die Höhe unserer Beiträge (wenn du davon sprichst) allerdings nicht unangemessen. Falls du mit der Entmündigung die diversen Urteile des EuGH gegen Österreich ansprichst, nun, das waren durchwegs Urteile, mit denen durch die Untätigkeit der österreichischen Regierungen zu rechnen war und nichts, was aus heiterem Himmel auf uns zugekommen ist.

Zitat von xaxoxix
oder diese deppenaktion mit licht am tag, nun hatten wir ö das als gesetzt, wurde von uns ö wieder abgeschafft, tjo und ab 2012 (korrekt?) müssen neuwagen wieder damit ausgestattet sein, weils die eu vorschreibt - krank.
Einmal mehr: Deppenaktion der österreichischen Politik! Die EU macht's richtig und regelt das über eine Ausrüstung der Neuwagen mit energiesparendem und nicht-blendendem Tagfahrlicht.

Solange mit dem Geld, das wir für den Umweltschutz bezahlen, was Vernünftiges passiert, ist es mir recht. Auf jeden Fall wird da mit supranationaler Koordination (zumindest potentiell) mehr erreicht als wenn jedes EU-Mitglied seine eigene Suppe kocht.

@DKCH: http://globalization.kof.ethz.ch/st...ase_2008_en.pdf
Bearbeitet von t3mp am 24.01.2008, 17:32

UncleFucka

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Zitat von Dumdideldum
Wie ich sehe herrscht hier Konsens, dass der "Klimawandel" als ein vom Menschen hervorgerufener Umstand so zutrifft.

Da bin ich als Klimawandelleugner die absolute Minderheit :D
Ich traus mir ja fast nimma zu sagen :rolleyes: :D

*flamesuit on*


wohoo ein verbündeter!
mein opa hat sogar ein buch geschrieben das das alles erfunden ist das der mensch dran schuld ist. :)

sk/\r

i never asked for this
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ich kann t3mp zum thema eu nur zustimmen.
das was xaxoxix predigt, sind die üblichen hc-strache stammtisch parolen, wie sie jeder schwingt, der sich mit dem thema nüsse beschäftigt. :fresserettich:

M4D M4X

Legend
Tier & Bier!! und LEDs ;)
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Ich war immer schon der Meinung, die Einnahmen solcher Maßnahmen sollten direkt in die "Entwicklungsländer" gehen sollen.
Dort können ( unterstützt durch europäische Firmen und Spezialisten -> Geld/Wertschöpfung bleibt zum Teil hier ) mit einfachen Mitteln grosse Erfolge erzielen.
zb. kann "dort" mit einer Filteranlage die bei uns veraltet wäre ein vielfaches an Dreck aus der Luft geholt werden als das bei uns mit dem selben Kapitaleinsatz möglich wäre.
( dort statt 0% Dreck filtern 60% rausholen ist besser als bei uns 95 statt 92% )

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von LakeBodom
Mir sind 156 € im Jahr nicht egal! ;)
Du würdest keine 156 Euro im Jahr zahlen, quasi als Ticket um weiterhin in dem Komfort zu leben, in dem du es tust? Imho kann man nicht nur meckern, und es war klar, das JEDER seinen Beitrag zum Klimaschutz tragen muss, und das in Geldform, da es in unserer Welt nicht anders geht. (Wie bringt man die Bürger dazu Strom zu sparen und weniger zu fliegen? geht nicht, daher muss man zahlen) Es ist egal ob der Wandel durch den Menschen verursacht ist (was ich glaube), oder durch natürlich Dinge (was ich für Industrie-Propaganda halte, aber jedem seine Meinung). Wir müssen etwas dagegen tun. Und selbst wenn der typische Stammtisch-Österreich sagt, "naja bei uns is ka Meer, da kann nix passieren", irrt er gewaltig. Da es zu Völkerwanderungen kommen wird, wenn die Polkappen wirklich schmelzen sollten.

xaxoxix

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ich finds absolut witzig, wie die leute sich hier teilweise schief reden, ö ist seit langer zeit in umweltfragen tätig, komischerweise kommt auf das argument, dass in erster linie die ausländischen lkws für österreichs schadstoffemisionen verantwortlich sind genau -0-

die industrie in ö hat genug auflagen, den ausstoss zu filtern und zu reinigen, mein vorschlag seitens der auto/lkw industrie wär halt wieder mal dieselfilter/kat technologien auszubauen und dort wär der ansatz, dass eu weit eben kein neuwagen/lkw mehr ohne ausgeliefert werden darf - INDIREKT zahlen wir das sowieso, weil die autoindustrie jede auflage direkt auf den konsumenten umwälzt.

hätt die eu was zu sagen, könnt die eu druck machen, dann wär MEIN ansatz, mal @usa und @asia sowas wie ein umweltbewusstsein zu schaffen, halte auch den vorschlag von m4d max für eine gute idee - weil eben gerade in diesen ländern auf umwelt nicht geachtet wird, war da nicht vor paar tagen wieder die rede von urwaldrodungen, dass sich die geschlagene menge wieder vervielfacht hat ? solang usa und gebiet allgemein asien auf die umwelt *******en, können wir in europa noch so versuchen was fuer den klimaschutz zu tun, es wird % einfach nicht so die grosse auswirkung haben, weil halt der meiste dreck dort produziert wird, wo die eu wenig einfluss hat. @t3mp einerseits widersprichst du mir, andererseits gibts du mir permanent recht, dass die österreichische regierung *******e gebaut hat, entscheide dich mal.

@zahlen kann ich nur sagen, dass es vermutlich schwierig sein wird zu überprüfen, was mit den geldern angestellt wird, ö hat meines wissens nach vor bis 2020 (denk 20 wars) erneuerbare energie auf 45% auszubauen, die vorgaben der eu sind irgendwas um 3x%, ich denke, dass wir was den umweltgedanken angeht für die eu eher ein vorzeigestaat sind und sehe nicht ein, dass wir den dreck anderer länder zahlen sollen. in vielen der angrenzenden staaten gibts nicht mal sowas wie die mülltrennung.


und das schlimmste an der ganzen aktion meiner meinung nach ist, dass geld allein genau -0- bringt und auch nie was bringen kann, weil sich die leute an diese abgaben leider genauso schnell gewöhnen wie sie eingeführt werden und unterm strich ist jedem *******egal, für was er wieder mal kohle abgeben darf, weniger wird sie halt. Bringen kann immer nur Bewusstseinschaffen was, aber nie Kohle (!). Und beim verständnisaufbau muss man in den ländern anfangen, wo ausgebäutet wird, was aber widerum der USA mit sicherheit ein dorn im auge wär.
Bearbeitet von xaxoxix am 25.01.2008, 07:56

Bodominjaervi

OC Addicted
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Gestern im €co - Wirtschaftsmagazin (ORF2 22:30) gesehen. Der Wortlaut kann leicht variieren:

Die großen Betriebe etc. werden nicht zur Kassa gebeten, weil es einfacher ist, einem Normalsterblichen ein schlechtes Gewissen einzureden und das Geld aus der Tasche zu ziehen. Man will es sich auch nicht mit den Frächtern verscherzen.

Ich fliege diesen Sommer das erste Mal seit zig Jahren in den Urlaub. Nach diesem Urlaub flieg ich auch die nächsten Jahre nicht mehr privat. In die Arbeit fahr ich 7 km und heim auch wieder mit einem Auto. Ist nicht viel! Seit Anfang des Jahres wird der PC brav abgeschalten während der Nacht. Ich würd sagen, ich bin nicht der umweltunfreundlichste!

Und dann gibts Personen, die sagen "eh sch**** egal, ich mach nix". Wieso sollen dann die, die sich ein bisschen darum kümmern, genau das Gleiche zahlen wie Individuen, die sich nicht drum scheren! Und 156€ sind mir trotzdem noch immer zuviel! Und falls es wirklich 300€ werden sollten, hauts mir den Vogel raus! :)

EDIT: Vielleicht eine Möglichkeit. Die Menschen, die wenig fahren, öffentliche Verkehrsmittel benutzen, Strom sparen zahlen wenig. Die anderen zahlen mehr. So könnte man vielleicht die Leute motivieren, etwas zu tun. Bemüht man sich zahlt man weniger, ist es einem egal, zahlt man mehr. Wirds zwar nicht spielen, würde ich aber für eine gerechtere Lösung halten.
Bearbeitet von Bodominjaervi am 25.01.2008, 08:21

Smut

takeover & ether
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Zitat von that
Immer noch um Größenordnungen billiger als die Folgen von ein paar Grad mehr (Ernteausfälle, Wassermangel, Klimaanlagen, ...).
wenns halbwegs sinnvoll verwendet wird hab ich damit kein problem. sollte man fast als investition betrachten, im gegenzug werden die energiesparenden und energiebringenden techniken sicher günstiger.

prayerslayer

Oar. Mh.
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mir kommt halt ein bisschen komisch vor, was für ein bild die medien vermitteln. zuerst "niemand tut etwas gegen den klimawandel", dann tut die eu was und danach kommt auf einmal "wir müssen dafür zahlen".

no na, wer denn sonst?

möglichkeit a) wir schränken unseren lebensstil ein (von wegen stromverbrauch, auto fahren usw), kommt sicher gut an bei österreichern ;)

möglichkeit b) wir zahlen dafür, dass andere etwas tun.

so oder so kostet es den "kleinen bürger" etwas.

und bezüglich "sollen die anderen anfangen": dann packt niemand zuerst an und es wird nie etwas getan. ich stimm dem dolby zu, wenn er sagt, dass man gescheiter 60 % in indien als 3 % bei uns sparen soll, allerdings muss man aufpassen, dass man das wachstum der weniger entwickelten staaten nicht (zu stark) einschränkt :)

btw wer vor mir gesagt hat, es wird zuviel geraunzt: ack!

//ich will nicht sagen, dass die industrie (die bis auf iirc stahl- und papier- eh auch belangt wird) unschuldig ist, auf keinen fall. nur hat jeder einzelne genauso seinen beitrag zu leisten.

///doppelte verneinung rausgenommen, jetzt passt mein statement oben :D
Bearbeitet von prayerslayer am 25.01.2008, 14:12

Hansmaulwurf

u wot m8?
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@ xaxoxix : "Geht's noch?"
Zuerst erklärst du die EU macht lauter Vorschriften, alle müssen zahlen usw.
Jetzt sagst du die EU kann keinen Druck machen. Die Lkw's sind mit schuld, aber nicht größtenteils. GRößtenteils Industrie und Flugverkehr.
Und @ Amerika : Das ist wie im Kindergarten "Er machts nicht, warum solls ich machen?"
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