fatmike182
Agnotologe
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Komfortverlust & finanziellen Aufwand...
aber ich glaub nicht, dass es überzeugte Zweifler gibt. Hört sich eigentlich immer danach an, als würden diese "Zweifler" den eigenen Nutzen von der Klimaverbesserung (Nachhaltigkeit) auf die eine Waagschale & eben den finanziellen Verlust (durch Klimaoptimierung, Umweltbewusstsein) auf die andere legen.
Aus regionaler Ebene ann die übergeordnete Struktur = Staat eh einen Strich durch die Rechnung machen, aber wenn die Verlustträger bei Nachhaltigkeit gleich dran denken, dass ein ganzes Land Wirtschaftsmacht bleiben muss, um jeden PReis, dan wirds schwierig.
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Armax
OC Addicted
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Tja... kaum wirds wieder win bisschen heiß wird der thread wieder aktiv! *g* Sorry aba ich als thread starter muss mal eindeutig festhalten, dass ich mich voll von solchen "Live Earth" Blödsinn und dem Medienhype, wie's momentan im ORF praktiziert wird, distanziere... imho is das genau der falsche Weg die Öffentlichkeit mit der Problematik zu konfrontieren: als aktuelles Medienspektakel weil's halt sonst nix gibt worüber man sich aufregen kann  Ich kann jedem nur raten sich selbst zu dem Thema ausreichend zu informieren und sich seine eigene Meinung zu bilden. Gewissermaßen ist es ja fast eine Glaubensfrage, wobei halt nicht ne Religion am Prüfstand steht sondern gleich eine ganze Wissenschaft. Imho ist's halt so dass alle Zeichen für den Klimawandel sprechen bzw. gesprochen haben und es somit ziemlich eng wird für die Menschheit. Denn wenn man nur 10% der Horrorszenarien glaubt, die momentan im Umlauf sind, so wird's für die nexte und übernexte Generation alles andere als lässig sein auf der Erde zu leben... Ich habe gerade ein Vortrag von Prof. DDr. Radermacher gesehen, indem er eine bahnbrechende Idee zur Lösung des Klimawandels und Energieproblems genannt hat.
Die energie ist sogut wie unendlich, hat eine sehr hohe energie dichte! Die idee ist das man einen 15km tief in die erde bohrt und die dortige energie nutzt.
eine technische lösung für die 15km tiefe bohrung ist bereits patentiert. Nichtsdestotrotz liegt diese lösung derzeit sehr sehr fern (fehlende forschung, kapital, usw) Meinst du etwa Geothermie ? So ganz ohne Risiken is das aba nit: Dies war zum Beispiel bei einem Geothermieprojekt (Deep Heat Mining Basel) in Kleinhüningen im Großraum Basel/Schweiz der Fall: Seit dem 8. Dezember 2006 hat es etwa im Abstand von mehreren Wochen bis zu einem Monat 5 leichte Erschütterungen mit abnehmender Magnitude (von 3,4 bis 2,9 auf der Richterskala) gegeben. [...]Inzwischen liegen jedoch 2300 Sachschadensmeldungen vor. 500 Schadensmeldungen wurden schon an die Versicherungen weiter gereicht. 20 Geschädigten wurde inzwischen eine Entschädigung von durchschnittlich 1.000 SFr ausbezahlt. Es wird geschätzt, dass die Gesamt-Regelungssumme auf 2 bis 3 Mio. Franken steigen kann. Die außergerichtliche Auszahlung dieser Beträge bedeutet jedoch keinesfalls, dass die Schäden tatsächlich durch den Erdstoß verursacht wurden. Außerdem: 15km tief bohren is net Ohne! Die tiefste je erreichte Bohrtiefe war ca. 12km in Russland... und das auch nur wahrscheinlich aufgrund des speziellen Untergrunds...
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LTD
frecher fratz
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ich seh das so: es kann schon sein, dass wir das klima beeinflussen und wer ohne schuld ist soll den ersten müllsack werfen ABER mal ganz ehrlich: glaubt hier irgendwer daran, dass es hilft, wenn ein paar geldgeile politiker ihre geldbörsen mit rednerei füllen? dieser ganze heil um die erde ist nonsens - der erde ist es ****** egal was wir menschen mit ihr aufführen. dieser furz von zeit den wir im erdalter mitwirken lässt sie so kalt wie pluto die entfernung zur sonne. wir wissen noch nichteinmal ob wir überhaupt schuld sind an der globalen erwärmung oder ob es ein natürliches phänomen ist. eiszeiten kommen und gehen, wer also sagt, dass unsere kleine eiszeit sich nicht ihrem ende zuneigt?
<< dieser ganze energiehaushaltsmüll den wir vorgeworfen kriegen mag ich inzwischen nicht mehr glauben. jedes wort ist mit schmiergeldern von lobbyisten gedeckt, jede erfindung die auch nur im geringsten an die eingeweide der energielieferanten geht wird still und heimlich gekauft oder zu tode statistisiert (gibts das wort?). >> der absatz ist übertrieben!)
jetzt werden mich gleich einige zerfleischen und fragen wie man nur so pessimistisch sein kann ... na leute, dann frag ich euch - wer möchte auf sein handy, seinen fernseher, seinen cafe, seinen teppich, seine katze, sein auto, seinen job, sein haus WHATEVER verzichten? na? keiner? ja da sieh mal einer an... ich glaub ich hab gerade die ursache für unser schlittern in den abgrund gefunden: unsere bequemlichkeit - das streben der natur so wenig aufwand wie möglich zu betreiben.
rofl =) STEINIGT MICH
Bearbeitet von LTD am 17.07.2007, 22:48
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fatmike182
Agnotologe
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@Lobby:
ich vermute in der nicht-alternativen (Gegenteil wäre was?) Energie-Ecke mehr Lobbyismus als in der Alternativenergieecke.
Btw gibts Studien die Belegen, dass der TempAnstieg schneller erfolgt als bisher auf nat. Art (wurde zum einen durch Wasserstandsmodelle & durch die Methangschichte rekonstruiert -> bis dato. Man geht weiters davon aus, dass sich das eh noch beschleunigen wird)
Mag jetzt weltfremd klingen, aber irgendwie wär mir ein gemütlicher Fortschritt in vielen Bereichen nur recht... Gerade bei der Überflussgesellschaft, wo die Qualität am vorletzten Platz geranked ist & man das Produkt so oder so nicht ausreizen kann. Früher hats auch funktioniert.
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LTD
frecher fratz
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Mag jetzt weltfremd klingen, aber irgendwie wär mir ein gemütlicher Fortschritt in vielen Bereichen nur recht... Gerade bei der Überflussgesellschaft, wo die Qualität am vorletzten Platz geranked ist & man das Produkt so oder so nicht ausreizen kann. Früher hats auch funktioniert. ist eine gute einstellung aber dein letzter satz trifft den nagel auf den kopf: früher != heute != morgen
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UncleFucka
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ich seh das so: es kann schon sein, dass wir das klima beeinflussen und wer ohne schuld ist soll den ersten müllsack werfen ABER mal ganz ehrlich: glaubt hier irgendwer daran, dass es hilft, wenn ein paar geldgeile politiker ihre geldbörsen mit rednerei füllen? dieser ganze heil um die erde ist nonsens - der erde ist es ****** egal was wir menschen mit ihr aufführen. dieser furz von zeit den wir im erdalter mitwirken lässt sie so kalt wie pluto die entfernung zur sonne. wir wissen noch nichteinmal ob wir überhaupt schuld sind an der globalen erwärmung oder ob es ein natürliches phänomen ist. eiszeiten kommen und gehen, wer also sagt, dass unsere kleine eiszeit sich nicht ihrem ende zuneigt?
<< dieser ganze energiehaushaltsmüll den wir vorgeworfen kriegen mag ich inzwischen nicht mehr glauben. jedes wort ist mit schmiergeldern von lobbyisten gedeckt, jede erfindung die auch nur im geringsten an die eingeweide der energielieferanten geht wird still und heimlich gekauft oder zu tode statistisiert (gibts das wort?). >> der absatz ist übertrieben!)
jetzt werden mich gleich einige zerfleischen und fragen wie man nur so pessimistisch sein kann ... na leute, dann frag ich euch - wer möchte auf sein handy, seinen fernseher, seinen cafe, seinen teppich, seine katze, sein auto, seinen job, sein haus WHATEVER verzichten? na? keiner? ja da sieh mal einer an... ich glaub ich hab gerade die ursache für unser schlittern in den abgrund gefunden: unsere bequemlichkeit - das streben der natur so wenig aufwand wie möglich zu betreiben.
rofl =) STEINIGT MICH danke, da kann ich nur 100%ig zustimmen! //mein großvater schreibt eh grad ein buch über eine (oder mehrere?) gegentheorien wieso es heißer wird, kann mich ja dann mal melden wenns vollbracht is  
Bearbeitet von UncleFucka am 18.07.2007, 15:43
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Armax
OC Addicted
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ich seh das so: es kann schon sein, dass wir das klima beeinflussen und wer ohne schuld ist soll den ersten müllsack werfen ABER mal ganz ehrlich: glaubt hier irgendwer daran, dass es hilft, wenn ein paar geldgeile politiker ihre geldbörsen mit rednerei füllen? dieser ganze heil um die erde ist nonsens - der erde ist es ****** egal was wir menschen mit ihr aufführen. dieser furz von zeit den wir im erdalter mitwirken lässt sie so kalt wie pluto die entfernung zur sonne. Die Erde ist ein toter Felsbrocken... ihr irgendwelche Gefühle zuzuordnen machen eigentlich nur die von dir erwähnten Politiker... wir wissen noch nichteinmal ob wir überhaupt schuld sind an der globalen erwärmung oder ob es ein natürliches phänomen ist. eiszeiten kommen und gehen, wer also sagt, dass unsere kleine eiszeit sich nicht ihrem ende zuneigt? Nichts, nur... In der Klimatologie ist es Konsens, dass diese gestiegene Konzentration der vom Menschen in die Erdatmosphäre freigesetzten Treibhausgase die wichtigste Ursache der globalen Erwärmung ist. Ohne sie sind die gemessenen Temperaturen nicht zu erklären. Das IPCC schätzt den Grad des wissenschaftlichen Verständnisses über die Wirkung von Treibhausgasen als „hoch" ein. Quelle<< dieser ganze energiehaushaltsmüll den wir vorgeworfen kriegen mag ich inzwischen nicht mehr glauben. jedes wort ist mit schmiergeldern von lobbyisten gedeckt, jede erfindung die auch nur im geringsten an die eingeweide der energielieferanten geht wird still und heimlich gekauft oder zu tode statistisiert (gibts das wort?). >> der absatz ist übertrieben!) Ich schätze dass du mit dem "Energiehaushaltsmüll", den Aufruf von den Medien meinst, Energie bewußter einzusetzen (oda?). Also ich kann dem nur positives abgewinnen. 1.) Sind wir momentan aufgrund der irrsinnigen Energieverschwendung vollkommen von fossilen Energie abhängig. Wenn das so weiter geht bzw. noch zunimmt, wird's irgendwann mal zwangsläufig auf den gau hinauslaufen, wo ein extrem großer Energiebedarf auf eine versiegende Energiequelle trifft. 2.) Imho ist es ein ehrbares Bestreben nicht nach dem Prinzip "nach-mir-die-Sintflut" zu leben. jetzt werden mich gleich einige zerfleischen und fragen wie man nur so pessimistisch sein kann ... na leute, dann frag ich euch - wer möchte auf sein handy, seinen fernseher, seinen cafe, seinen teppich, seine katze, sein auto, seinen job, sein haus WHATEVER verzichten? na? keiner? ja da sieh mal einer an... ich glaub ich hab gerade die ursache für unser schlittern in den abgrund gefunden: unsere bequemlichkeit - das streben der natur so wenig aufwand wie möglich zu betreiben.
rofl =) STEINIGT MICH Wozu die Selbstgeißelung? Klingt fast so als wärst selbst nicht davon überzeugt was du da schreibst... Prinzipiell hast ja fast recht: Viele begnügen sich lieber mit der Bequemlichkeit nix zu ändern, weil momentan alle (zumindest hier in der westlichen welt) so schön im fett leben. Ich würd deshalb zu der bequemlichkeit auch eine ganze Portion dummheit hinzuaddieren: Man ignoriert einfach das Fakt, dass die globale Erwärmung JETZT passiert und wartet einfach ab wie schlimm das ganze wird... so wie ne kuh die nicht begreift was im Schlachthof passiert. Es muss also erst wirklich ein bewußtes Schmerzempfinden (z.B. jedes Jahr ein paar Unwetter, massive Ernteausfälle aufgrund von extremer Dürre im Sommer, jahrzehntelang kein Schnee im Winter usw.) für ein Großteil bei den Bewohnern in der westlichen welt auftreten, bis anscheindend eine Reaktion stattfindet. oda auf guat österreischisch gsogt: "jo, bis sie ana wehtuat..."
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UncleFucka
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In der Klimatologie ist es Konsens, dass diese gestiegene Konzentration der vom Menschen in die Erdatmosphäre freigesetzten Treibhausgase die wichtigste Ursache der globalen Erwärmung ist. Ohne sie sind die gemessenen Temperaturen nicht zu erklären. Das IPCC schätzt den Grad des wissenschaftlichen Verständnisses über die Wirkung von Treibhausgasen als „hoch" ein. hahahaha das is so lächerlich. nur weil die keine bessere erklärung dafür haben wieso das klima wärmer wird, sinds halt die treibhausgase. und sie _schätzen_ das verständnis als hoch ein... witzlos, das schimpft sich wissenschaftler... nur theorie und blabla echt witzlos.
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Armax
OC Addicted
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hahahaha das is so lächerlich.
nur weil die keine bessere erklärung dafür haben wieso das klima wärmer wird, sinds halt die treibhausgase.
und sie _schätzen_ das verständnis als hoch ein... witzlos, das schimpft sich wissenschaftler...
nur theorie und blabla echt witzlos. du hasta anscheinend den link nicht (genau) angeschaut: Es wurden neben dem Treibhausgasen noch Solarstrahlung und Aerosole als mögliche Ursachen untersucht. Besonderes Ersteres (was z.b. im Film "the global warming swindle" ja als Hauptursache für die globale Erwärmung gilt) wird als geringe mögliche Ursache eingeschätzt. Die Sonne, so Sami Solanki, Direktor am Max-Planck-Institut für Sonnensystemforschung, befinde sich seit 70 Jahren in einem Aktivitätsmaximum, beobachtbar an der Zahl der Sonnenflecken, und strahle so stark wie seit 8.000 Jahren nicht mehr. Solanki selber sagt, dass trotz dieser ungewöhnlichen Aktivität eine solare Ursache der globalen Erwärmung während der vergangenen Dekaden unwahrscheinlich sei, die Sonne nicht der dominante Faktor gewesen sein und ihr Anteil an der Erwärmung seit 1970 bei maximal 30 % gelegen haben könne Natürlich kann man die Ursachen für die globale Erwärmung nur abschätzen. Würde einer behaupten, dass es nur die Treibhausgase schuld sind, würde jeder vernünftige Mensch einen Gegenbeweis verlangen, dass _sämtliche_ anderen Einflüsse nicht schuld sind... und wie sollte man das machen, hm? Immerhin ist die Darwin'sche Evolution auch nur Theorie und nur von der Mehrheit akzeptiert, weil es keine bessere Erklärung gibt. Faktum ist aber, dass früher festgehaltene Prognosen nun traurige Realität sind, während alternative Erklärungsansätze sich bis nicht Bewahrheitet haben.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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und sie _schätzen_ das verständnis als hoch ein... witzlos, das schimpft sich wissenschaftler...
nur theorie und blabla echt witzlos. Ich weiß das ich Necro betreibe, der Comment ist aber nicht Ursache : Die Wissenschaft wird immer und immer wieder umgekrempelt, wenn sie einschätzen das sie es bestmöglich wissen kann es trotzdem in 15 Jahren anders sein, aber im Moment ist es so. Warum ich eigentlich Necro betreib: UNO-Klimagipfel: New York - Mit einem eindringlichen Appell zum nachhaltigen Klimaschutz hat UN-Generalsekretär Ban Ki Moon den bisher größten Klimagipfel am Dienstag in New York eröffnet. "Die Geschichte dürfte uns keine bessere Chance mehr bieten", warnte Ban. "Angesichts der ständig steigenden Treibhausgase werden wir den kritischen Grenzwert bald erreicht haben".
Der UN-Chef hofft, politischen Führern auf der eintägigen Konferenz entscheidende Zusagen für die Kyoto-Nachfolgeverhandlungen im Dezember abringen zu können. Klimaexperten in aller Welt gingen davon aus, dass das schlimmste vorstellbare Szenario in weniger als zehn Jahren erreicht sei, sollte sich die internationale Gemeinschaft jetzt nicht zum energischen CO2-Abbau bekennen, sagte Ban. "Die Konsequenzen werden auf jedem Kontinent zu spüren sein". http://derstandard.at/fs/1253596345...t-bald-erreicht
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Vinci
hatin' on summer
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http://derstandard.at/fs/1253596345...t-bald-erreicht Selten so viel Text mit so wenig Aussage gelesen. Naja, wenigstens einmal musste ich schmunzeln. -> Chinas Präsident Hu Jintao erklärte, sein Land wolle die Verringerung des CO2-Ausstoßes an die Wirtschaftsleistung koppeln. Die Volksrepublik sei bereit, für jeden Dollar des Bruttoinlandsprodukts bis 2020 "einen erheblichen" Beitrag zum Klimaschutz zu leisten.
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