Kirchenbeitrag

@ccr:
Wenn es so wäre, warum gibts dann Spendenaktionen im Namen der Kirche?
@that:
Schön solche Ergebnisse zu sehn aber erklär mir das mal mit dem Islam, warum verbreitet er sich immer mehr und das Christentum geht zurück. Das liegt ned nur an Armen und an Geld schon gar nicht.
@ica:
Wenn die Kirche so reich wäre, warum zeigst du mir keine Beweise hm und sie zu beschipmfen machst du dich selbst schon schlechter.

MFG

kleine unvollständige Liste gefällig?

div. Sanatorien und Privatspitäler (werfen im übrigen fett Gewinn ab - falls jemand mit der "Armen und Bedürftigen"-Nummer kommt)
Katholischer Presseverein
Styria Media
Verlagshaus Morowa
Oberösterreichische Nachrichten
Salzburger Nachrichten
Vorarlberger Nachrichten
Tiroler Nachrichten
Kleine Zeitung
größter(mittlerweile nur 2.größter?) Grundbesitzer der Steiermark (Restösterreich weiß ichs nicht)
sämtliche Antenne-"Privat"radios (mit Ausnahme Antenne Wien - diese darf aber Lizenzgebühren zahlen, da "Antenne" eingetragener Markenname ist)
Beteiligungen a.d. Sportwetten GmbH (die Kirche? echt?)

(mir ist durchaus bewußt dass da z.T. Stiftungen, gegen- und wechselseitige Anteilschaften und sonstigen komplexen betriebswirtschaftlichen und steuerlichen Finessen vorliegen - am Ende steht aber immer in irgendeiner Form die Katholische Kirche)


jo - wenn ich mein Geld in so wenig Betrieben habe dann würd ich auch anderer Leute Gehalt anteilmäßig einfordern...

unabhängig vom Finanzimperium würd ich mir da auch mal Gedanken machen wie tief verstrickt die Kirche eigentlich in Österreichs Medienlandschaft ist...

lol

von meinen pa wolltens knapp 12.000€

......... kirche und der staat san de grössten verbrecher!

seEn

Zitat von t3mp

Bei geschätzten 50% Taufscheinkatholiken (in der Realität werden's mehr sein, in der Kirche sitzen ja immer die gleichen Leute), frag ich mich ohnehin warum's nicht mehr sind. Dauert wohl noch eine Generation, bis die Rücksichtnahme auf die älteren Verwandten nicht mehr notwendig ist. Btw toller Grund, bei einer Religion zu bleiben und dafür zu zahlen.

full ack
Zu beachten is da auch, dass vor allem die alten Leute in der Kirche sitzen, während die jüngeren Generationen ehrlich gesagt drauf sch*****. Das mit den älteren Verwandten könnte imho durchaus in dieser Generation losgehn...

Zitat von andL64

lol

von meinen pa wolltens knapp 12.000€

......... kirche und der staat san de grössten verbrecher!

seEn

öhm für wos genau wolltens soviel geld?

naja - gerüchten zufolge sollen ja 20-30% der Kirchenbeiträge v.d. Diözesen an Alimenten für Mütter und der Kinder draufgehen, der Väter Priester - pardon - unbekannt sind
(ob das jetzt die Kirchenbeiträge selbst sind weiß ich nicht - der Betrag entspricht halt dieser Größenordnung)

Im Islam gibt im übrigen auch vom Koran aus vorgeschriebene Abgaben vom eigenen Habe eben für Arme und Kranke (sofern mich mein Welt-Religionsunterricht nicht ganz verlassen hat)
Dies ist auch in nicht rein islamistischen Ländern verstaatlicht organisiert und wohl am ehesten mit unseren Sozialversicherungsabgaben vergleichbar, die wir ja mit und ohne Kirche entrichten.
Hier also ein klares Plus für den Islam der hier keine doppelte Kassa macht...

ich glaub ich werd auch austreten wenns soweit is, evtl. noch bis zur hochzeit und dann raus.. ( weil wenn grad ned zeit für a |hochzeit|begräbnis|wwi is, merkts eh kana )

meinen eltern is es mehr oder weniger egal, mein vater will auch austreten, aber meine oma ned .. naja is hald auch

Zitat von t3mp

Ich sag nur.... "Christianus" in der Kronen Zeitung.


Klingt ja ganz gut, nur war das über weite Teile der Kirchengeschichte sogut wie nie der Fall. Die meiste Zeit gings um Machterhalt, -ausbau und Verweltlichung des Vatikans. Der Einfluss der Kirche zieht sich wie ein (blut)roter Faden nicht nur durch die europäische Geschichte, jedes ach so tolle Kirchengebäude, das den Leuten so gut gefällt (ist der Petersdom nicht wunderhübsch?), ist ein Symbol dafür wie die Kirche früher mit dem Ablasshandel die Menschen ausgenutzt hat. Den Kirchenbeitrag finde ich keinen Deut besser, denn da wird man noch dazu gleich vor die katholische Tür gesetzt, wenn man nicht bereit ist ihn zu zahlen.

Es stimmt das es um Machterhalt geht aber das machen andere Religionen auch nicht "viel" besser, denn da wird man gleich bei einem bestimmten Bruch getötet (Islam). Was würdest du dir besser wünschen? Glauben, bei der auch Geld fließt oder Glauben, bei der es auch patriachisch gezwungen wird. Ich sehe als Katholik mit einer friedlicheren Idee und eben das Geldproblem weitaus weniger fürchterlich als wenn man bei einer andere Religion probleme bekommen kann.


Im Kommunismus gibt's dafür den Personenkult ums Staatsoberhaupt als Ersatz. Nachdem wir hier aber unsere wunderbare Demokratie haben, können wir ein Phänomen beobachten: Je höher der Bildungsstand, desto eher werden natürlich Dinge hinterfragt, und desto schwieriger hat es die Kirche. Und das hat nichts mit Geld zu tun, denn der gut situierte Mittelstand hat absolut kein Problem sich die Kirchensteuer zu leisten. Man fragt sich halt einfach, warum und wofür? Bei geschätzten 50% Taufscheinkatholiken (in der Realität werden's mehr sein, in der Kirche sitzen ja immer die gleichen Leute), frag ich mich ohnehin warum's nicht mehr sind. Dauert wohl noch eine Generation, bis die Rücksichtnahme auf die älteren Verwandten nicht mehr notwendig ist. Btw toller Grund, bei einer Religion zu bleiben und dafür zu zahlen.

Bei Kommunismus wurde die Religion sogar "bekämpft" der Glauben war total ersetzt. Bei den Maoisten sogar vernichtet und die Leute, die es sich leisten können Kirchensteuer zu zahlen, wissen eigentlich schon wofür sie zahlen und ich sehe nicht so, dass sie ausgenützt werden. Bei der Rücksichtnahme Generationen schauts bei den anderen Relis auch nicht besser aus. Wie ich schon oben getippt habe.

MFG

@GNU: Weil du auf der 2. Seite geschrieben hast du hättest gerne Beweise: Die Kirche ist bekannterweise der größte Grundbesitzer Österreichs. Weltweit wirds vermutlich nicht viel anders aussehen. Jetzt verrat mir mal warum ich an jemanden etwas zahlen sollte, der sich mit der Verpachtung/dem Verkauf eines geringen Teil des gesamten Grundes vermutlich relativ leicht selbst über Wasser halten kann. Und was die Sache mit der Pfändung angeht: Das stimmt sehr wohl. (kann man auch nachlesen, wenn man sich über die Kirchensteuer informiert) -> Soviel zum Thema Freiwilligkeit. Den Islam sollte man hier imho nicht mit reinziehen, denn dort da ist die Sachlage anders. Viele Islamisten leben in Ländern wo große Armut vorherscht und es auch oft Kriege gibt. Den Menschen dort bleibt nichts außer ihrem Glauben.

Ich bin einen Tag nachdem ich den ersten Erlagschein erhalten habe ausgetreten und habe bis jetzt (für mich) noch keinen Nachteil feststellen können, außer dass ich mir jetzt Sorgen machen muss wie ich mein gespartes Geld anlegen sollte.

Außerdem war die Kirche seit jeher nur auf Macht aus. Kardinäle hatten früher private Armeen und haben das Volk tyrannisiert. So ganz nebenbei wurde dem gläubigen König/Kaiser/Herzog/wwi eingeflüstert wie er sich zu verhalten hat. Dass dabei die Kirche meistens recht gut ausgestiegen ist muss ich wohl kaum erwähnen. Im zweiten Weltkrieg hat sich die Kirche gleich mal mit den Nazis gutgestellt was ich auch nicht gutheißen kann.

Und jetzt hätte ich gerne noch ein stichhaltiges Argument, warum ich Kirchensteuer zahlen soll. Achja, ich weis schon: Irgendwer muss dem Papst ja sein Brot finanzieren, dass er jeden Morgen aus der Schweiz eingeflogen bekommt...